Обсуждение:Май-Маевский, Владимир Зенонович

был прототипом генерала Ковалевского в фильме "Адъютант его превосходительства"

Правки статьи

Настоятельно прошу всех участников перед серьезными правками - обсуждать их на вот этйо странице, она для этого и создана. Halb Liter 11:14, 26 января 2009 (UTC)

• Нда, к сожалению пользователь MPowerDrive пытается организовать войну откатов и отказывается участвовать в обсуждении и улучшении статьи. Halb Liter 12:18, 26 января 2009 (UTC)
  • Ваши правки, во-первых не подтверждаютя вашими же источниками (см. коммент к первому откату), а во-вторых не соответствуют нейтральному стилю написания статей энциклопедии --MPowerDrive 18:58, 26 января 2009 (UTC)
    • Давайте уточним, Деникин и Шульгин это АИ? Если нет - трите их повсюду, в т.ч. и из этой статьи ПОЛНОСТЬЮ. Если да, то на каком основании Вы трете одни цитаты из Деникина и оставляете другие? Далее, я Вам открою тайну, все Ваши статьи и все Ваши правки (о поклонник Шамбаров и Старикова) даже приблизительно не соответствуют принципам историцизма и научной объективности. Это трехгрошовая апологетика. Я всего лишь (по причине нехватки времени не имея возможности переписывать Ваши опусы целиком) компенсирую слишком уж резкие ммм выезды за рамки исторического нарратива. Далее, Шульгин подтверждается самим же Шульгиным - будьте внимательнее, я не утверждал то, что Шульгин непосредственно говорил о Май-Маевском, я лишь утверждал то, что он таким образом характеризовал РЕЗУЛЬТАТЫ его (Маевского) командования. Но Вы напроситесь на то, что я откопаю Врангеля и тут уже Вам мало непокажется. Откатываю как вандализм. Halb Liter 20:31, 26 января 2009 (UTC)
      • Давайте уточним. Ну-ка где у Шульгина это: "По мнению известного публициста В. В. Шульгина итог деятельности Май-Маевского на посту командующего Добровольческой армией был совершенно катастрофичен"????!!!!--MPowerDrive 20:42, 26 января 2009 (UTC)
        • Это авторский текст пересказывающий смысл нижеследующей цитаты. Если Вам кажется то, что он в каких то своих частях некорректен, то что Шульгин хотел сказать что то другое - давайте это обсудим. Причины удаления читаты из Деникина - все еще непонятны. Halb Liter 05:59, 27 января 2009 (UTC)
          • Нет, не пересказывающий. Вы занимаетесь демагогией, уважаемый и весь ваш вклад на сегодняшний день в данный проект заключается в потугах очернения выдернутыми из контекста фразами очернить Белое движение и его деятелей. Это Вы делали и в статье про Колчака, и в обсуждениях про КОрнилова, про Каппеля. Теперь пытаетесь в статье про Мая. Позитивной же субстанции в вашем вкладе нет, к сожалению. Пошли бы и улучшили статьи про красных, боевые операции, не знаю - там есть над чем работать, уверяю вас... Нет же, троллинг вам более импонирует. Жаль. Теперь по сути - про Мая.

Вот полная цитата из Деникина, прочитав ее полностью, у читателя складывается впечателение вовсе не такое, какое вы пытьаетесь создать, выдернув пару фраз из контекста. Деникин пишет, что это было общей бедой, и даже Врангель в этом им упомянут, несмотря на то, что вы его приказ пытаетесь прирятнуть за уши опять-таки к Маю (а у Врангеля тоже нет нигде указания, чем конкретно вызваны слова в его процитированном приказе, что это про Мая!) "Армии преодолевали невероятные препятствия, геройски сражались, безропотно несли тягчайшие потери и освобождали шаг за шагом от власти советов огромные территории. Это была лицевая сторона борьбы, ее героический эпос.

Армии понемногу погрязали в больших и малых грехах, набросивших густую тень на светлый лик освободительного движения. Это была оборотная сторона борьбы, ее трагедия. Некоторые явления разъедали душу армии и подтачивали ее мощь. На них я должен остановиться.

Войска были плохо обеспечены снабжением и деньгами. Отсюда — стихийное стремление к самоснабжению, к использованию военной добычи. Неприятельские склады, магазины, обозы, имущество красноармейцев разбирались беспорядочно, без системы. Армии скрывали запасы от центрального органа снабжений, корпуса — от армий, дивизии — от корпусов, полки — от дивизий... Тыл не мог подвезти фронту необходимого довольствия, и фронт должен был применять широко реквизиции в прифронтовой полосе — способ естественный и практикуемый всеми армиями всех времен, но требующий строжайшей регламентации и дисциплины.

Пределы удовлетворения жизненных потребностей армий, юридические нормы, определяющие понятие «военная добыча», законные приемы реквизиций — все это раздвигалось, получало скользкие очертания, преломлялось в сознании военной массы, тронутой общенародными недугами. Все это извращалось в горниле Гражданской войны, превосходящей во вражде и жестокости всякую войну международную.

Военная добыча стала для некоторых снизу одним из двигателей, для других сверху — одним из демагогических способов привести в движение иногда инертную, колеблющуюся массу.

О войсках, сформированных из горцев Кавказа, не хочется и говорить. Десятки лет культурной работы нужны еще для того, чтобы изменить их бытовые навыки... Если для регулярных частей погоня за добычей была явлением благоприобретенным, то для казачьих войск — исторической традицией, восходящей ко временам Дикого поля и Запорожья, прошедшей красной нитью через последующую историю войн и модернизованную временем в формах, но не в духе. Знаменательно, что в самом начале противобольшевистской борьбы представители «Юго-Восточного союза» казачьих войск в числе условий помощи, предложенной Временному правительству, включили и оставление за казаками всей «военной добычи» (!), которая будет взята в предстоящей междоусобной войне{77}...

Соблазну сыграть на этой струнке поддавались и люди, лично бескорыстные. Так, атаман Краснов в одном из своих воззваний-приказов, учитывая психологию войск, атаковавших Царицын, недвусмысленно говорил о богатой добыче, которая их ждет там... Его прием повторил впоследствии, в июне 1919 года, генерал Врангель.

При нашей встрече после взятия Царицына он предупредил мой вопрос по этому поводу:

— Надо было подбодрить кубанцев. Но я в последний момент принял надлежащие меры...

Победитель большевиков под Харьковом генерал Май-Маевский широким жестом «дарил» добровольческому полку, ворвавшемуся в город, поезд с каменным углем и оправдывался потом:

— Виноват! Но такое радостное настроение охватило тогда...

Можно было сказать a priori, что этот печальный ингредиент «обычного права» — военная добыча — неминуемо перейдет от коллективного начала к индивидуальному и не ограничится пределами жизненно необходимого. "

К тому же Деникин пишет о точ, что это был некий прием (пусть сомнительный) для поднятия настроения войск Т.е. вовсе не "система" как вы пытаетесь демагогоически это подать в лучших традициях совдепской пропаганды.

ИТОГ в связи со всем вышеизложенным выводам вашим, предшествующие цитатам в статье не место. А цитата, урезанные и выдернутые из контекста сами по себе ценности не представляют MPowerDrive 19:43, 27 января 2009 (UTC)

Библиография

• Добавил ссылку на Какурина Halb Liter 11:33, 23 января 2009 (UTC)

Моральный облик генерала и итоги его командования

Дополнил статью цитатами из Деникина и Шульгина характеризующими как методы управления Май-Маевского, так и результаты подобного метода командования. При необходимости можно процитировать и Врангеля "Пьянство и воровство" и т.д. Halb Liter 12:17, 20 января 2009 (UTC)

• Начал добовлять в статью цитаты из Врангеля. Halb Liter 06:16, 27 января 2009 (UTC)

Книга и фильм "Адъютант его превосходительства"

Надо добавить инфу о книге и фильме, о художественном образе генерала в них. 77.91.198.131 05:49, 8 апреля 2011 (UTC)

• Правьте смело. --Vizu 20:43, 8 апреля 2011 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Май-Маевский, Владимир Зенонович.

Все (или почти все) даты в разделе "Гражданская война" даны по старому стилю, о чём автор, видимо, и не подозревает.

Автор сообщения: 94.190.1.110 15:07, 6 ноября 2020 (UTC)

• К обсуждению Well-Informed Optimist (?•!) 05:44, 3 февраля 2021 (UTC)