Обсуждение:Марийцы

Замечания

• Отождествление меря с мари всё-таки ещё не является официальным, если не ошибаюся.
• Общемарийский флаг (убрал в комментарий) — в источнике изображения сказано, что это всего лишь непринятый проект флага Марий Эл.
• В статье о марийском языке говорится, что горномарийский всего лишь наречие, а не самостоятельный язык, хотя и имеющий собственную литературную форму.
• Групп марийцев указано сначало 3, затем 8.--Berillium 07:18, 11 июня 2009 (UTC)

Марийцы подразделяются на 4 основные группы:

• Горные марийцы
• Луговые марийцы
• Восточные марийцы
• Северо-западные марийцы

Остальные группы это под(под)группы, я расположил написанные группы по тому куда они входят, но почему не видны подгруппы как подгруппы. Например Кунгурские марийцы — это часть Уральских марийцев, которые входят в число Восточных.

   * Горные марийцы
         o Лесные марийцы, близкие к горным, в том числе
   * Луговые марийцы
   * Восточные марийцы
         o Прибельские марийцы
         o Уральские марийцы
               + Кунгурские, или сылвенские, марийцы
               + Верхнеуфимские, или красноуфимские, марийцы
   * Северо-западные марийцы

— Эта реплика добавлена участником Patyr (о • в)

Рисунок мешался.--Berillium 22:55, 26 июля 2009 (UTC)

Опровержение к монголоидному типу лица. Полная чушь, что поставили фотографии Палантая и Кырли, как эталон марийцев: Истиные марийцы - это светлые волосы, голубые глаза, и квадратная челюсть.

Во-первых, подписываться надо, а во-вторых, если ты так говоришь, ты вообще не в теме. В-третьих, найди хотя бы один источник, который подтверждает твою точку зрения и сделай на него ссылку. Править текст со ссылкой на источник по своему усмотрению не допускается. Твоё "опровержение" - это чисто твоя точка зрения, не больше, и не тебе судить, как выглядят истинные марийцы. Марийцы - уральская раса +\-, и этим всё сказано. Azimbaj 20:12, 20 ноября 2010 (UTC)

Порядок следования религий в карточке

Не в обиду для приверженцев православия. Полагаю, что первой религией, указанной в карточке все-таки должна быть Марийская традиционная религия, потому что она, как никак, является традиционной для марийцев, а мнения о том, что большинство марийцев якобы исповедуют православие - это не доказано и не подтверждено никакими источниками.--ПешСай 14:19, 20 июля 2010 (UTC)

Раз аргументов против нет, то исправлю на странице. Прошу не изменять в дальнейшем без обсуждения.--ПешСай 01:15, 7 декабря 2010 (UTC)

Религия

Коллеги, по поводу абзаца:

Со стороны же православных церковных чинов приверженность марийцев к своей традиционной религии вызывала нетерпимость. В 1830 году по указанию министра внутренних дел, к которому поступило обращение Святейшего Синода, было взорвано место молений — Чумбылат курык. Православие ничего не выиграло от уничтожения Чумбылатова камня, потому что черемисы поклонялись не камню, а обитавшему тут божеству.

Пример нетерпимости указан в данном же абзаце. Источник информации указан в конце абзаца. Роль митрополита Филарета в данном вопросе подробно описана в данном источнике (стр. 146—149). В источнике приведена ссылка на источник переписки митрополита Филарета со Святым синодом по данному вопросу. Поэтому считаю лишним неоднократный запрос источника информации. Kalendar 20:05, 13 августа 2010 (UTC)

Полностью согласен. И любые удаления данного текста без обсуждения нужно рассматривать как вандализм или лоббирование или как войну правок.--ПешСай 01:13, 7 декабря 2010 (UTC)

Шаблон:Народ

• Какие-то технические проблемы с шаблоном: бесследно исчезает информация. Напишу на страницу обсуждения шаблона. Yufereff 19:15, 11 декабря 2010 (UTC)

Про готов ошибка, либо это фантазия, либо века не те

!

Опять по поводу религии

Как мне видится, лучше писать Марийская традиционная религия, а не язычество, потому что первое - есть более конкретное понятие, чем второе. Имеено под таким названием зарегистрирована эта религиозная община. И к тому же, термин "язычество" не совсем правильно характеризует Марийскую традиционную религию, которая не является чисто языческой. Если у кого-то есть доводы за язычество, пожалуйста пишите здесь.--ПешСай 16:36, 23 апреля 2011 (UTC)

Доводов нет. Но хочется узнать, что Вы имеете в виду под "не является чисто языческой"? YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 06:39, 31 декабря 2013 (UTC)

Ссылки

Я убрал из ссылок соц. сеть Uralistica, поскольку это не марийский сайт, а общефинно-угорский с удмуртским уклоном и разместивший ссылку человек просто пиарит свой рессурс. MariUver - самый популярный независимый марийский рессурс в Инете.

черемисы в описании Герберштеина

1. Горные черемисы переселены на Запад от Москвы ~ Иваном IV, затем большая часть бежала в Литву

2. Черемисы проворны в беге и весьма опытные лучники

3. Наряд женщин - картина Венецианова. Весна. На пашне.

Resume: все это внести в статью и добавить источник. А. Пономарев 91.192.20.51 09:49, 29 июня 2011 (UTC)

• Если источник у вас в руках, почему бы вам не внести данные из него в статью самостоятельно? Пересказы обычно только путают дело. --Укко 10:01, 29 июня 2011 (UTC)

Антропологический тип

Поменял фото Палантая на Шкетана — он больше похожь на марийца (у Палантая слишком монголоидная физиономия). --Cheremis1990 12:01, 3 января 2013 (UTC)

• у Палантая не монголоидная "физиономия", а типичная для марийцев уралоидная "физиономия". — Эта реплика добавлена с IP 2a00:1370:8198:1333:588b:5d84:8224:24a0 (о) 02:58, 3 марта 2023 (UTC)

Имена

В настоящее время больше используются христианские имена, также набирает популярность возврат к национальным (марийским) именам. Примеры имён: Акчас, Алтынбикя, Айвет, Аймурза, Бикбай, Емыш, Изикай, Кумчас, Кысылвика, Менгылвика, Малика, Настальче, Пайралче, Шымавика

Что-то сомневаюсь, что это исконные марийские имена, больше половины из них явно тюркские, а Малика — вообще арабское. Raoul NK 11:45, 25 марта 2014 (UTC)

В книге А. В. Суперанской "Словарь русских личных имён" приведёны более 7500 русских имён, причём лишь очень незначительная часть имеет русское происхождение, а подавляющее количество русских имён имеет иноязычное происхождение. Вероятно, и в случае с марийскими именами ситуация аналогичная и часть марийских имён могла заимствоваться у других народов. Kalendar 17:15, 25 марта 2014 (UTC)

Бесспорно, просто когда пишут о том, что «набирает популярность возврат к национальным (марийским) именам», а затем в качестве примера идут имена в большинстве своём тюркские, это выглядит странно. Raoul NK 08:31, 26 марта 2014 (UTC)

Имена

Можно бы как-то тщательней подбирать марийские имена? "Алтынбикя", "Кысылвика", "Аймурза" - эти имена вы хотите противопоставить тюркским в качестве истинно марийских? 90.143.43.25 04:44, 12 декабря 2017 (UTC)

Из книги Льва Успенского

@Кеель: @Mari True: @Nikolay Omonov:
История вопроса:

Кеель внёс в статью информацию «во времена Древней Руси — мери» на основании приведённой Успенским цитаты из Блока «чудь начудила да меря намерила…».

Mari True с комментарием «Не следует путать с народом „меря“» отменил правку Кеель, удалив текст.

Nikolay Omonov с комментарием «кто сказал, что речь о мерянах?» отменил правку Mari True, вернув текст.

178.207.230.150 отменил правку Nikolay Omonov, удалив текст.

Кеель с комментарием «это подтверждено источником» отменил правку 178.207.230.150, вернув текст.

Kalendar с комментарием «меря и черемисы — это разные ветви финно-угорских племён, а не одно и то же» отменил правку Кеель, удалив текст.

Кеель с комментарием «источнике прямо сказано, что те мери (не меря) были черемисы» отменил правку Kalendar, вернув текст.

По источнику информации. Книга Л. В. Успенского «Имя дома твоего. Очерки по топонимике» издана издательством «Детская литература». Соответственно стиль её изложения и содержание предназначены для детей. Ссылаясь на цитату из Александра Блока «„чудь начудила да меря намерила…“» Успенский делает вывод «Имя „меря“, вероятно, родственно черемисскому „мари“ — „мужчина“, „муж“, „человек“; это „мари“ стало теперь и русским наименованием народа, который до революции звался „черемисами“».

Коллеги Кеель и Nikolay Omonov, неужели вы считаете, что детская книга Успенского, ссылающегося на поэта Блока, и использующего ключевое слово "вероятно", может быть авторитетным источником для Википедии в таком принципиально новом вопросе, как наименование народа черемис словом "мери"?

Коллега Кеель, предлагаю вам отменить свою правку и прекратить войну правок. Kalendar (обс.) 18:10, 1 мая 2021 (UTC)

Убедили. Раз так, то удаляйте. Сожалею, что причинил беспокойство. Только не обвиняйте меня в войне правок, ибо война правок — это повторение правок без попыток обсуждения — см. ВП:Война правок. Я же в описаниях своих правок объяснял их, отвечая контр-аргументами на возражения. Если рассуждать по-вашему, то Вы виновны в войне правок столь же, сколь я. — Кеель (обс.) 18:35, 1 мая 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Finno-ugrian-map.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:21, 4 декабря 2022 (UTC)