Обсуждение:Массовое убийство в Яновой Долине
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 8 декабря 2014 года. Старое название Трагедия Яновой Долины было изменено на новое: Массовое убийство в Яновой Долине. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Расквартированный в селе немецкий гарнизон править
Непонятно, как сопоставить наличие в селе немецкого гарнизона и факт последующего ПОЛНОГО сожжения села. Гарнизон должен занимать несколько строений, помещений и т. д., и все эти строения, по идее, являлись частью Яновой Долины. Не в конюшнях же был расквартирован гарнизон, правда ведь? Далее, если перечисленное выше не вызывает сомнений с точки зрения логики, то как объяснить полное сожжение села, если в статье указывается, что столкновения между националистами возникали только при возникновении угрозы для гарнизона? Ведь чтобы сжечь все село, включая занимаемые гарнизоном помещения, нужно было либо вытеснить гарнизон за границы села, либо уничтожить сам гарнизон, либо действовать вместе с гарнизоном. Теперь попробую проанализировать каждый из этих варинатов: 1) Вытеснение гарнизона за границы села: для этого требовалось серьезное боестолкновение с гарнизоном. Статья об этом ничего не говорит. 2) Уничтожение гарнизона: смотрите пункт выше. Опять-таки, в статье говорится только об эпизодическом столкновении между гарнизоном и УПА. 3) Совместные действия гарнизона и УПА: статья об этом ничего не говорит.
Выходит, гарнизона либо не было, либо он участвовал в уничтожении села (что подразумевает коллективную вину), либо УПА уничтожила его. Все три сценария подразумевают необходимость пересмотра статьи. Не то, чтобы я был поклонником УПА или что-то в этом роде, но надо же как-то учитывать элементарную логику. Спасибо за прочтение! Porcupine Zero 18:41, 12 октября 2015 (UTC)
- В польской версии статьи пишут, что немецкая рота защищала сама себя, тем полякам, которые оказались в расположении немецкой роты, также немцами было выдано оружие. УПА сожгла населенный пункт, но, поскольку из расположения немецкого гарнизона они встретили огонь, то прямо атаковать его не стали. А после того, когда на малой высоте над поселком пролетел немецкий разведывательный самолет, подразделения УПА быстро покинули поселок. Bogomolov.PL 20:10, 13 октября 2015 (UTC)
Да, в польской версии пишется именно это... Но как это понимать на человеческом уровне? Немцы внезапно проявляют сочувствие и любезно предоставляют полякам оружие? Как-то не вяжется... Слишком гуманно. Такой гуманизм не исключает более активного противодействия нападению УПА. И с чего бы это немцам вести себя гуманно, помимо всего прочего? Porcupine Zero 22:35, 14 мая 2016 (UTC)
- Банально немецкий гарнизон опасался нападения украинских сил, а потому выдал оружие полякам для совместной защиты от украинцев. Bogomolov.PL 22:47, 14 мая 2016 (UTC)
- Возможно, не в тему, но если немецкий гарнизон опасался нападения украинских сил, то возможно причиной такого опасения могли быть предшествующие столкновения с УПА? Видите ли, все это тесно связано с украинской кампанией героизации УПА, так или иначе... Так вот выходит, что сторонники этой кампании банально правы, утверждая, что УПА действительно противостояло немцам? Правда, мы можем еще предположить, что гарнизон банально струсил вплоть до того, что потерял элементарный инстинкт самосохранения и выдал оружие полякам, часть которых предполагалось депортировать в Германию, что дает основания считать, что вообще-то поляки не могли относиться к немцам слишком дружелюбно, и их последующее разоружение могло быть проблематичным для немцев. Чем это могло кончиться для обезумевшего от страха гарнизона, остается только предполагать... Впрочем, есть еще вариант, подразумевающий внезапное братание немцев и поляков перед лицом опасности, серьезность которой свела на нет весь антагонизм между поляками и немцами, но лично мне не хочется верить в такой вариант, так как именно такое видение было бы свойственно для людей из РУХа, установившим табличку «В честь первой операции 1-й Группы УПА»... Porcupine Zero 15:34, 15 мая 2016 (UTC)
- УПА решала свои собственные цели. Всегда. Это знали поляки, это же знали немцы. В глобальных интересах Германии было бы использовать столкновение УПА и поляков, УПА и советских сил. Однако любая партизанская война руководится конкретными полевыми командирами, что также знали немцы и знали поляки. А потому действия конкретного немецкого гарнизона были адекватны: они выдали оружие полякам, которые спрятались за стенами гарнизона от УПА, так как в случае нападения УПА на немецкий гарнизон (а такая вероятность была) повышались шансы выживания как германского гарнизона, так и поляков, которые там спасались от УПА.
- Вы же локальное событие в конкретном населенном пункте и тактические действия немецкого гарнизона данного села возвышаете до попрания принципов существования Рейха. Это была война, на которой бывает всякое, а потому выигрывает тот, кто не даст себя убить, но тем не менее выполнит свое боевое задание. Bogomolov.PL 20:02, 15 мая 2016 (UTC)
- Возможно, не в тему, но если немецкий гарнизон опасался нападения украинских сил, то возможно причиной такого опасения могли быть предшествующие столкновения с УПА? Видите ли, все это тесно связано с украинской кампанией героизации УПА, так или иначе... Так вот выходит, что сторонники этой кампании банально правы, утверждая, что УПА действительно противостояло немцам? Правда, мы можем еще предположить, что гарнизон банально струсил вплоть до того, что потерял элементарный инстинкт самосохранения и выдал оружие полякам, часть которых предполагалось депортировать в Германию, что дает основания считать, что вообще-то поляки не могли относиться к немцам слишком дружелюбно, и их последующее разоружение могло быть проблематичным для немцев. Чем это могло кончиться для обезумевшего от страха гарнизона, остается только предполагать... Впрочем, есть еще вариант, подразумевающий внезапное братание немцев и поляков перед лицом опасности, серьезность которой свела на нет весь антагонизм между поляками и немцами, но лично мне не хочется верить в такой вариант, так как именно такое видение было бы свойственно для людей из РУХа, установившим табличку «В честь первой операции 1-й Группы УПА»... Porcupine Zero 15:34, 15 мая 2016 (UTC)