Обсуждение:Мирза Кадым Эривани

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Мирза Кадым Эривани

Выставляю на рецензию статью про одного из самых видных азербайджанских художников XIX века. Планирую в будущем выставить на соискание статуса хорошей. --Interfase 08:29, 31 мая 2015 (UTC)

Больше недели ничего нет и, думаю, вряд ли будет. Закрываю. --Interfase 10:53, 9 июня 2015 (UTC)

Тебризская школа

Если в средние века в Тебризе (в современном иранском Азербайджане) развивалась миниатюрная живопись, то на севере художники в основном занимались каллиграфией[26]. Единственная иллюстрация в рукописи поэмы классика персидской поэзии Низами Гянджеви «Искандернаме» (1418; Баку) описывает разрушение храма огнепоклонников, которые по традиции пришли из Азербайджана. Традиционная иллюстрация книг продолжалась и в последующие века. Это видно в серии выразительных рисунков выполненных акварелью, тростниковым пером и чернилами, иллюстрирующих коллекцию басен — памятник санскритской повествовательной прозы «Калила и Димна» (XVIII век) на азербайджанском языке[26].

Абзац является ОРИССом, прошу привести АИ о связи творчества Эривани с Тебризской школой.--Taron Saharyan 15:49, 11 августа 2015 (UTC)

Цитирую текст из раздела «Painting» статьи «Азербайджан» в Энциклопедии Гроув:

In the late 13th century the city of Tabriz in southern Azerbaijan developed as a center of book illustration but in the north, artists concentrated mainly on calligraphy. The only illustration in a manuscript of Nizami's poem Iskandarnama (1418; Baku, Azerbaijan Acad. Sci., MS. Fund) depicts the destruction of the temples of fire-worshippers, who originally came from Azerbaijan. Traditional book illustration continued in succeeding centuries, as seen in the series of expressive drawings executed with a reed pen and ink and touches of watercolor illustrations used to illustrate the collection of animal fables Kalila and Dimna (18th century) in Azeri.
In the 19th century painters turned to portraiture, combining stylized drawing and decorative color with European devices of spatial composition and modeling to create a sence of volume. Such works as Portrait of a Young Man, a Seated Woman and Portratit of a Young Woman by Mirza Kadym Irevani (1825-75) mix a highly finished drawing technique and rich color with soft and lyrical execution...

Здесь я явно написано о предыстории творчества художников 19 века, таких как Эривани, что сравнивается с миниатюрной живописью Тебриза. Без этого теряться смысл текста, отчего художники 19 века перешли к портрету. Мы отмечаем, каким было искусство до Эривани и как отличалось от искусства на юге, где портреты создавали. Это создаёт полноту картины и показывает читателю всю ситуацию. Мы можем это отразить, поскольку это указано в АИ. --Interfase 16:13, 11 августа 2015 (UTC)

Не вижу никакой предыстории. Такой вывод есть ваш ОРИСС. Нет никакого слова указывающего на смысловую связь между началом и концом этого абзаца.--Taron Saharyan 16:27, 11 августа 2015 (UTC)

Вообще-то есть: In the 19th century painters turned to portraiture - "перешли к портрету". Спрашивается, от чего? И после вашей правки встаёт вопрос, какие художники, и рисовали ли портреты до 19 века, и если нет, то что творили? Хотя в АИ об этом написано, что, в отличие от южного Азербайджана, на севере занимались преимущественно каллиграфией и приводится пример единственной иллюстрации. Почему мы должны прятать это от читателя? --Interfase 16:35, 11 августа 2015 (UTC)

Вы только что описали свой ОРИСС.

1. Если уже начали рисовать портреты, это не говорит о прямой связи с Тебризской школой.
2. Это цитата не из биографической статьи об Эривани, а вы пишете биографическую статью. То есть снова таки ничего конкретного между ним и Тебризской школой в этом источнике нет
3. Профильные АИ в статье Тебризская школа миниатюры вообще ничего не говорят про связь персидских миниатюристов и художников XIX века. А вы пишете ХС, если я не ошибаюсь. То есть тут доминантными должны быть не общие слова из общих книг а профильные АИ.--Taron Saharyan 16:49, 11 августа 2015 (UTC)

Где вы вообще увидели, что в статье написано о связи Эривани с Тебризской школой? Никто об этом не пишет. Она приводится в качестве сравнения того, чем художники южного Азербайджана занимались в отличие от художников на севере до Эривани, что и отмечено в АИ. --Interfase 16:56, 11 августа 2015 (UTC)

Во-первых ваш источник не дает это в контексте биографической статьи об Эривани, тогда как вы здесь создаете ОРИССную связь, во-вторых ваш источник по части миниатюры также противоречит профильным АИ. Тебризская школа миниатюры это искусство Ирана а не Азербайджана.--Taron Saharyan 21:17, 11 августа 2015 (UTC)

Во-первых, кто сказал, что статья должна быть основана только на биографических статьях об Эривани? Во-вторых, где в Энциклопедии Гроув написано, что Тебризская школа миниатюры это искусство Азербайджанской Республики, там написано, что Тебриз в южном Азербайджане развился как центр книжной иллюстрации. Где вы там разглядели. А, то что Тебриз это центр Южного Азербайджана всем очевидно. --Interfase 21:29, 11 августа 2015 (UTC)

Никто не сказал. Но в спорных случаях для нас основание профильные АИ и профильные специалисты. Энциклопедия Гроув все вами вышесказанное дает в статье «Azerbaijan» (стр.235-247) в разделе «IV. Painting» (стр. 241). Тебризская миниатюра это не Азербайджан, это искусство Ирана, как оно показано в статье со ссылками на профильные источники.--Taron Saharyan 21:42, 11 августа 2015 (UTC)

Но в спорных случаях - никаких "спорных случаев" здесь нет.

Тебризская миниатюра это не Азербайджан - а где написано, что "Тебризская миниатюра это Азербайджан"? В статье дана ссылка на Иранский Азербайджан (южный), где Тебриз и находится. --Interfase 21:59, 11 августа 2015 (UTC)

То есть мы с вами не спорим? Хорошо)) Ваш источник излагает историю изобразительного искусства Азербайджана. Художники Тебризской школы это не художники Азербайджана (которому посвящена статья Энциклопедии Гроув), чтобы "переходили на портрет" как Эривани. --Taron Saharyan 22:34, 11 августа 2015 (UTC)

При чём тут мы с вами? Речь о конфликте источников. А таковых, конфликтующих с Энциклопедией Гроув я не вижу. Да и статья Энциклопедии не называет художников тебризской школы художниками Азербайджана, которому посвящена статья. Там ведь ясно написано в "южном Азербайджане". Информация об этом лишь приведена в качестве сравнения, что в отличие от Тебризских художников, на севере в основном занимались каллиграфией. Не понимаю, где вы там прочитали, что "художники Тебризской школы это художники Азербайджана". --Interfase 22:40, 11 августа 2015 (UTC)

У меня к вам просьба: если можно, ведите обсуждение в одном месте, в настоящее время предпочтительно на КХС. Вы уже рассыпались на три: КХС, СО статьи (здесь) и СО Виктории. --Zanka 23:35, 11 августа 2015 (UTC)

Не возражаю. Лучше в одном месте. Обсуждение тут начал Taron Saharyan, несмотря на то, что обсуждение этого же вопроса уже шло на странице КХС. --Interfase 12:48, 12 августа 2015 (UTC)

1. Энциклопедия Гроува не говорит ничего конкретного про "связь" между Тебризской школой и этим художником.
2. Формулировка "перешли к портрету" слишком общая. Никакой связи между персидскими миниатюристами и азербайджанскими художниками XIX века в профильных АИ нет. То есть последние не результат эволюции первых. Художники Тебризской школы миниатюры являются персидскими художниками (перечислены в названной статье) а их биография и творчество профильные АИ рассматривают в контексте истории изобразительного искусства Ирана а не Азербайджана (как это есть вашем источнике)
3. Ваша ссылка противоречит профильным АИ, и упоминание персидской Тебризской миниатюры в контексте Азербайджана (статья «Азербайджан», раздел IV «Живопись») вводит читателя в заблоуждение
4. Это биографическая статья который претендует на ХС, контекст, который вы пытаетесь создать ссылаясь на общие энциклопедии с сомнительными тезисами, неприемлема.

--Taron Saharyan 21:19, 12 августа 2015 (UTC)

См. ВП:ПОКРУГУ. Ответил на обсуждении КХС. --Interfase 16:08, 14 августа 2015 (UTC)

Нарушение АП

Статья по Миклашеской переработана. Если будет необходимость, то постараюсь улучшить. --Anakhit 17:45, 5 сентября 2015 (UTC)