Обсуждение:Молотов, Вячеслав Михайлович

Untitled

ИМХО вот это совершенно не нейтрально: Молотов был усердным канцеляристом. Он слепо исполнял любые поручения Сталина, боготворил вождя даже после его смерти..#! --George Shuklin 06:43, 19 октября 2006 (UTC)

По моему он таким и был. "Железная задница" - это его прозвище. --Андрушка (Киев) 08:27, 25 апреля 2007 (UTC)

Молотошвили - так прозывал его Сталин. [1]

"второй человек после Сталина" ???

Вторым человеком был директор КГБ, как бы оно не называлось, о как бы должность не называлась. Глава КГБ мог физически убрать министра (и на следующий день министр оказывался раскаявшимся врагом народа) а министр КГБиста не мог. Надо убрать слова "Второй человек..". Молотов прославился тем, что подписал пакт Молотова–Риббентроппа. С этого и надо начинать. --dima 02:57, 4 августа 2008 (UTC)

1. Однако «директора КГБ» менялись, а Молотов оставался. Насчет «физически убрать министра» — это как? По своему хотению? Грохнуть в подъезде, а утром сообщить Сталину — «Ваш министр того... враг народа». Так что ли?
2. Если Вам лично он известен прежде всего пактом «Молотов-Риббентроп», это отнюдь не означает, что пакт — самое главное деяние в биографии предмета статьи.

С уважением, Karai2 11:42, 4 августа 2008 (UTC)

Абсолютно согласен с вами, уважаемый Karai2! Во-первых, Молотов известен далеко не только "пактом". Хотя бы взять его речь 22 июня 1941 года. Во-вторых, именно он долгие годы считался вторым после генералиссимуса человеком в Союзе. Даже Н.С.Хрущев признавался, что все его таковым считали. Андрос 16:32, 4 августа 2008 (UTC)

Добавлю: тут следует уточнять в какие годы и о чём речь. Да, в 1920-е: второй человек в партии, вёл в отстутствие Сталина заседания Политбюро etc. В 1930-е формально первый (реально второй, но тут необходимы отдельные оговорки).

"Молотов был знаком с главой германского МИДа Риббентропом ещё по Петербургу"

Это как? Согласно статьям Wiki (что рус., что англ., что нем.), Риббентроп в 1910 году (в возрасте 17 лет) уехал в Канаду. Затем оттуда отправился на фронты I мировой (1914). Когда же он познакомился с Молотовым в Петербурге (стало быть, до 1914)? В детском саду что ли?--DmitS 11:11, 24 августа 2009 (UTC)

Прошу удалить информацию о знакомстве В.М. Молотова и И. фон Риббентропа, поскольку (прошу прощения) это полная чушь. 95.165.29.116 17:27, 15 мая 2010 (UTC)

Вопрос

И Громыко, и Молотов в ООН назывались Господин Нет. Нет ли здесь путаницы?

Рецензирование статьи Молотов, Вячеслав Михайлович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выношу на рецензию статью об одном из, пожалуй, самых известных дипломатов мира. Собираюсь номинировать статью в избранные и, соответсвенно, приветсвуются замечания по содержанию статьи к критериям избранной статьи.
Источники проставлю совместно с устранением замечаний и неточностей. Стаканчик 11:50, 18 мая 2010 (UTC)

• Во-первых, уберите шаблон о редактировании статьи из нее: он не должен висеть более 2 суток. По статье:

• • интересно, а под воздействием чего (кого?) сабж вступил в РСДРП и стал заниматься нелегальщиной, будучи из достаточно обеспеченной семьи? Думаю, уж в официальных биографиях об этом должно что-то быть.--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Сделано Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

• • проблемы с нейтральностью. Выходит, массовые расстрелы и посадки мнимых "врагов народа" и "шпионов", под пытками оговаривающих самих себя, - это в понимании автора статьи "административно-командные перегибы на фоне растущей шпиононской деятельности"?--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Давайте не будем тут делать всяческих выводов. Мы тут собрались статью, а не политику, историю и пр.
Про нейтральность посмотрю и уберу ненейтральные высказывания. Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

Выводы как раз сделаны у вас в статье, и крайне сомнительные, я их и цитирую. Судя по отсутствию сноски, выводы сделаны вами как автором. Так что свое замечание примените к себе. --lite 06:46, 19 мая 2010 (UTC)

• • Стилистика страдает. Мне не хочется видеть в избранной статье фразы на уровне школьного реферата вроде "Помимо дипломатической работы Вячеслав Молотов отвечал за производство танков. Танковая промышленность сделала огромные успехи".--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)

Будьте, пожайлуста, более объективны, какие именно фразы Вам не нравятся? Стаканчик 15:23, 18 мая 2010 (UTC)

Еще раз цитирую фразу, которая мне не нравится: "Помимо дипломатической работы Вячеслав Молотов отвечал за производство танков. Танковая промышленность сделала огромные успехи". Кроме нее, подобный стиль встречается неоднократно, но переписывать статью я не буду. Не забывайте, что сюда авторы приходят за рецензиями, а не за помощью в доработке статей. --lite 06:46, 19 мая 2010 (UTC)

• • Крайне малое количество сносок. В разделе "Участие в репрессиях", например, практически каждый чих должен быть подтвержден железобетонным АИ, а у вас их нет даже к цитатам...--lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)
  • Где раздел об оценке роли Молотова в истории советского государства? Часть его можно собрать по разделам биографии, и дополнить оценками с разных сторон, современных ему и нынешних. --lite 12:13, 18 мая 2010 (UTC)
• Крайне мало сносок для такой обширной статьи. Их надо сначала расставить, тогда можно будет обсуждать и содержание. SashaT 12:21, 18 мая 2010 (UTC)
• "Нельзя не отметить, что Хрущев умело разыгрывал карту своей непричастности, хотя именно он возглавил ЦК КП(б)У в результате репрессий и провел заключительную чистку в УССР. Лично преданный Хрущеву председатель КГБ И. А. Серов по указке Первого секретаря успел уничтожить многие документы, компрометирующие своего шефа. Тем не менее, даже А. Н. Яковлев, руководитель Комиссии по реабилитации жертв незаконных репрессий, отмечал впоследствии: «Крови на совести Хрущева не меньше, а по сравнению кое с кем и больше!»[2]. (Будучи первым секретарём Московского обкома и горкома партии в 1937 году, Хрущёв отличился выпрашиванием у Политбюро «лимитов на расстрел» рядовых «врагов народа»).

- эта публицистика что вообще делает в статье «Молотов, Вячеслав Михайлович»? Не очень удачная идея - начинить статью выпадами против оппонентов Молотова. --Beaumain 04:21, 19 мая 2010 (UTC)

я удалил этот момент, чтобы он никого не смущал :) Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)

Спасибо :)) В статье «Хрущёв, Никита Сергеевич» он бы смотрелся намного уместнее.--Beaumain 16:08, 19 мая 2010 (UTC)

---

• Согласен с lite насчёт отсутствия сносок и стилистики.
• Детство и юность - Вячеслав Скрябин принимал участие в создании газеты «Правда» и с 1912 по 1913 годы работал секретарём редакции газеты. Во время подготовки издания газеты «Правда» - "газета" три раза подряд.--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
  • • Переделал Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • Кое-где сноски не до знаков препинания, а также грамматические ошибки (устранил по мере нахождения).
  • В 1915 году сослан в Иркутскую губернию, но в 1916 году бежал - а за что сослан?--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Про это информации не нашёл, даже в «Ста сорока беседах…». Молотов описывает то, как добирался до места ссылки и пр., но про причину не указывает
      Предполагаю, что, опять же, за революционную деятельность Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • С мае избрали членом Исполнительной комиссии ПК РСДРП(б). - во первых "с мае" (исправил), во вторых какое-то странное безличное предложение.--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Переделал Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
• Период Октябрьской революции:
  • при этом стал одним из ближайших сотрудников Григория Зиновьева. - "соратником", может быть?--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Нет, именно сотрудником Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
  • С 1920 года — кандидат в члены, а с 1921 года — член ЦК РКП(б) - я, конечно, ни на что не намекаю, но нельзя переформулировать? :)--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
    • Переделал. Стаканчик 12:35, 19 мая 2010 (UTC)
• Кое-где викификация вместе с кавычками, а кое-где - без, т.е. «Пример» и «Пример».--EvaInCat 11:34, 19 мая 2010 (UTC)
• Поехали дальше:). Пакт Молотова-Риббентропа:
  • Являлся непосредственным участником советско-финских переговоров об изменении границы. - опять какое-то безличное предложение, непонятно, о ком речь.

• • Позволил себе кое-где добавить викификацию и исправить опечатки.
• Период Великой Отечественной войны:
  • содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности» - "проводило" - "проводило".
  • 16 августа 1942 года Молотов был повышен до ранга первого - нужно ли здесь слово "ранг"?--EvaInCat 16:00, 19 мая 2010 (UTC)
    • убрал слово. Стаканчик 16:52, 19 мая 2010 (UTC)
• Послевоенный период:
  • Молотов в качестве главы советской внешней политики - разве можно быть главой политики?--EvaInCat 16:00, 19 мая 2010 (UTC)
    • Да, ведь же у В. Молотова были замы и пр. Стаканчик 16:52, 19 мая 2010 (UTC)

без привлечения монографий, посвящённых Молотову, используя одним лишь ссылки на веб-ресурсы, оперируя фразами «я не знаю, почему он это сделал, не нашёл» о номинации куда-либо говорить не приходится --Алый Король 04:28, 25 мая 2010 (UTC)

• 1) Я внес некоторые изменения в раздел "Период от Октябрьской революции". Прошу ознакомиться и исправить стилистику, если не нравится; 2) Господин "Алый король", прошу заметить, что монографий о Молотове не так уж много, исключая книги Феликса Ивановича Чуева и некоторые другие, полностью пропахшие ненавистью к В.М. Молотову, следовательно резко субъективные. Андрос 13:55, 2 июня 2010 (UTC)
• Нашел фактический материал по ссылке в Иркутскую губернию:
  • "В 1915 году, Молотов основал московскую парторганизацию. Вообще, он был неплохим организатором. Но вскоре Вячеслава Михайловича в Москве арестовали. Затем была ссылка Иркутскую губернию, побег оттуда" (Б.В. Соколов. "Молотов. Тень вождя").
    • "С осени 1914 г. В.М. Молотов в Москве, где работает над воссозданием большевистской организации, разгромленной охранкой в начале империалистической войны. В 1915 г. его работа в Москве была прервана новым арестом и ссылкой на три года в Иркутскую губернию" ("Историко-революционный календарь за 1940 год").
      • Внес изменения в статью. Андрос 13:54, 2 июня 2010 (UTC)

Нейтральность по-прежнему оставляет желать лучшего. "Ярый антисоветчик", "отдавая должное" - Даллес со слов Громыко, да на таком выдающемся историческом источнике как пиплз ру... - это напоминает мне вымышленную цитату Черчилля о Сталине и атомной бомбе. Критики в статье нет вообще. Правильно ли я понял - авторы её не нашли? Pessimist 17:48, 30 июня 2010 (UTC)

Кое-что можно почитать вот тут. Pessimist 18:45, 30 июня 2010 (UTC)

повторение большевистских штампов

«разгромленной охранкой» — что это за переписывание биографий из советских учебников? 212.58.196.218 11:22, 14 июля 2010 (UTC)вован

Конкретнее? Чем Вы располагаете, Владимир?--Штирлиц-- 07:25, 16 июля 2010 (UTC)

происхождение

а где собственно источник,что Молотов потомок крепостных?в 90х годах муссировалась информация,что представители дворянской фамилии Скрябиных,оказавшиеся за рубежом,при всей своей не любви к большевикам,НЕ отрицали никогда утверждения,что Вячеслав Михайлович принадлежал к их числу. --Polpinty 13:32, 8 июня 2012 (UTC)

Которой из них? http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрябины 95.27.253.251 10:00, 24 марта 2013 (UTC)

Почётный академик

Почётный академик АН СССР (29.11.1946, лишён звания в марте 1959).
/единственный, избранный в этом звании (отличное от "почётный член")/

Почётный академик АН СССР — единственный, избранный в этом звании (не путать с «почётным членом») [2][3].

См. [4] и [5] -- ни о каких уникальных званиях речи там не идёт, все почётные члены начинают называться почётными академиками.

Цитаты, цитаты...

Перевод цитаты из Черчилля в разделе "Личные качества" в общем-то, искажает контекст (цитата ещё и традиционно оборвана ровно на не вписывающихся в общий хвалебный тон словах). Мелкое шулерство. Spread 20:37, 29 января 2012 (UTC)

О конфликте со Сталиным по поводу процесса над Зиновьевым и Каменевем

Убрал упоминание о том, что Молотов якобы противился судебному процессу над Зиновьевым и Каменевым. Хлевнюк в новейшей работе напрочь отметает эту версию как легендарную (Хлевнюк О.В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 269 - 270) Chulman 18:55, 28 ноября 2012 (UTC)

Преамбула

В преамбуле не стоит подробно перечислять все годы пребывания человека в партии и буквально все занимаемые должности. Здесь должна быть общая характеристика, а подробности - в разделах статьи. Не следует указывать в преамбуле и звания, которых был лишён в установленном законом порядке. --Владимир Шеляпин 14:57, 18 декабря 2012 (UTC)

Далее приведены сообщения, перенесённые со страницы Обсуждение участника:Владимир Шеляпин#Вандалист.

Я считаю вашу правку в статье о Молотове вандализмом. В преамбуле должно быть указано главное - это вы верно пишите. Если человек избирался академиком - это что, не главное? Причём не какой-нибудь там неизвестной академии, а Российской Академии Наук! Если мы после лет жизни его пишем о нём главное, что он - партийный деятель, так разве занимаемые им партийные посты - не есть также главное? Вообщем, требую немедленно прекратить ваш вандализм. (неподписанное - участник Скороварка)

Для начала, надо бы быть вежливым и научиться ставить свою подпись. Во-вторых, прочитайте в правилах википедии, что такое вандализм, прежде чем выставлять такие предупреждения. Предполагайте добрые намерения. В-третьих, если человек был лишён звания академика законным образом, этому званию не место в преамбуле. В-четвёртых, перечисление в преамбуле всех дат и всех занимаемых постов делает статью неудобочитаемой, а мы ведь работаем не для себя, а для читателя, не так ли? См. Википедия:Правила и указания: В статьях следует повествовать:от общего к частному. И, наконец, прежде чем делать предупреждение, следовало бы прочитать на странице обсуждения статьи тему "Преамбула", где и следует обсуждать вопросы улучшения статьи. --Владимир Шеляпин 15:53, 18 декабря 2012 (UTC)

Я не согласен с вашей правкой. 1) Членов политбюро, исключавшихся после смерти Сталина из партии можно, кажется, пересчитать по пальцам, не так ли? Это следует указать в преамбуле. 2) Вы пишете "буквально все занимаемые должности" и удаляете данные о его членстве в ЦК и Политбюро? Это что, "буквально все занимаемые должности"? Или всё же высшие партийные посты? 3) Почему вдруг? Здесь не Большая советская энциклопедия, просто так в академики не избирают, а если потом даже и лишают звания, то такие случаи очень редки! (неподписанное - участник Скороварка)

Это всё важная информация, то главное, что должно быть указано в преамбуле. (неподписанное - участник Скороварка)

• Ещё раз поясню вам своё мнение. Я согласен с тем, что не следует указывать "все годы пребывания человека в партии". Но данный случай исключителен, т. к. человек дошёл до высших партийных постов, потом был исключён из партии, а после - восстановлен. Это исключительный, редкий случай, о чём, в связи с тем, что данная личность -- видный партийный деятель, должно быть указано в преамбуле. (неподписанное - участник Скороварка)

• • Из истории правок данной СО можно видеть, что участник Скороварка ни разу не обратившись к СО, произвёл правку, не дожидаясь итога обсуждения. Аргументы изложены, хождение по кругу бессмысленно, поэтому незаконную правку отменяю и жду подведения итога обсуждения независимым участником--Владимир Шеляпин 14:05, 20 декабря 2012 (UTC)

Заводы и предприятия

Государственный союзный завод № 172 им. В.М. Молотова (ныне ПАО "Мотовилихинские заводы") - 1927 - 1957 гг. Дикий житель глухих мест (обс.) 09:49, 10 октября 2017 (UTC)

Тема/заголовок

Склонность к заиканию и долгожительство дают повод думать, что Молотов левша. Так ли это на самом деле?

дата переименования Перми в Молотов

Приведённые в статье сведения о переименовании Перми в Молотов в 1940 году подвергаю сомнению, поскольку имею (предоставлю по требованию) документальные свидетельства (из того самого архива, на который ведут ломаные ссылки про переименование - ПГАСПИ) существования по крайней мере в 1936-ом году Молотовского горкома ВКП(б) Свердловской области, а в 1933 - Молотовской (возможно, в данном случае, заводской) организации ВКП(б) той же обл. - оба упоминания в учётных партийных документах одного лица - работницы завода им. Молотова Молотовского района города Молотов (последний по дате документ датирован 1936 годом). Romalya (обс.) 00:26, 2 сентября 2019 (UTC)

• Romalya В личных документах (паспортах, членских билетах и т.д.) обычно указываются те названия населённых пунктов и производных от них (районных, городских и т.п.) наименованиях организаций, которые имеются на момент выдачи документов. Скажем, родившийся в Ленинграде получал паспорт с местом рождения Санкт-Петербург. Обратите на это внимание. — Конвлас (обс.) 11:05, 2 сентября 2019 (UTC)
• У:Конвлас, спасибо, я в курсе. Поэтому и написал о датировке документов. Но тут дело в другом - свои сомнения снимаю, поскольку 1) нашёл публикацию указа о переименовании 2) нашёлся другой город Молотово, существовавший в 1931-1938 гг. (см. Мотовилихинский_район#История_Мотовилихи), так что существование Молотовского горкома в 1936 объяснилось.

Вероятно связанные с именем Молотова топонимы

• Урочище Молотовка в Якутске, вероятно, названо в честь Молотова. Есть источник, что где-то там до войны располагался колхоз имени Молотова.— Yellow Horror (обс.) 19:07, 17 октября 2021 (UTC)
• Улица Молотовская в селе Глуховка Гавриловского района Тамбовской области.— Yellow Horror (обс.) 19:29, 17 октября 2021 (UTC)

Убийство Михоэлса как часть плана Маленкова и Берии

Ссылка на Ж.Медведева, который утверждает, что в союзе Маленкова и Берии против Молотова был разработан план устранения Молотова из власти, в который входило убийство Михоэлса, арест и расстрелы челнов ЕАК, и арест Полины Жемчужиной, некорректна.

Михоэлс и члены ЕАК никаким образом не являлись опорой Молотова во власти. Этой единственной опорой был Сталин, который ценил работоспособность и преданность Молотова. Жемчужина вообще не имела никакой политической власти, а ее назначение наркомом второстепенной отрасли было отрицательно воспринято самим Молотовым. Арест Жемчужиной никак не повлиял на позиции Молотова, и это не могли не предвидеть Маленков и Берия. Что касается Михоэлса и ЕАК, то Ж.Медведев в своей путаной книге так и не добрался до однозначного ответа о причинах и мотивации этой акции. Более того, именно в том фрагменте книги Ж.Медведева, который цитируется в данной статье, Ж.Медведев ни на что не ссылается, и это лишь его спорное мнение. 2A10:8012:7:542E:5115:2C2A:1459:5CE7 09:12, 12 июля 2023 (UTC)

• Википедия пишется на основании надёжных опубликованных источников. Вы можете представить иное мнение о предполагаемом заговоре против Молотова со ссылкой на источник сравнимой или превосходящей публикацию Ж. А. Медведева надёжности в области истории партийного аппарата КПСС в соответствующего периода. Если Вы сами обладаете соответствующей квалификацией, Вы можете опубликовать опровержение выводов Ж. А. Медведева в каком-либо источнике с независимым от автора редакторским контролем (лучше всего в рецензируемом научном журнале исторической тематики), после чего сослаться на эту публикацию. Пока что я несколько изменил атрибуцию цитаты, чтобы сделать яснее, что речь идёт о мнении её автора, а не о непреложных фактах.— Yellow Horror (обс.) 10:15, 12 июля 2023 (UTC)