Обсуждение:Муганская советская республика

зазеркалье, лилипутия, Талыш-Муганская республика

В БСЭ, в статье про Ульянцева нет ни слова про "Талыш-Муганскую" республику. Не понятно откуда всплыло это название.--фрашкард 15:23, 7 августа 2008 (UTC)

Почему непонятно, я же источник привёл? Цуциев, страница 55: «...Весной 1919 года здесь создаётся Талыш-Муганская республика, «национальной базой» которой выступает русское и талышское население. Короткая история этой республики остаётся одной из ключевых тем талышской «автономистской» идеалогии в Азербайджане». Правда, на схеме (карта №18: 1918-1920: Азербайджанская республика) это политическое образование подписано как Муганская сов. Республика (май-июль 1919). - Юра Данилевский 07:34, 8 августа 2008 (UTC)

Подписано так, потомучто и называлась так, и в шаблоне шаблон:Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917-1924), указана как "Мугамская республика"--фрашкард 07:51, 8 августа 2008 (UTC)

Данный источник явно ошибается. Официальное название этого образования - Муганская Советская Республика. Типично большевисткое образование, все лидеры которого были этническими русскими. Смотрите сами:

АВТОНОМНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МУГАНЬ 25.07.1919-10.08.1919 г. Ленкорань

06.1919-25.07.1919 Талихадзе (Горлин) Илларион председатель Революционного Комитета
1919-26.06.1919 Ульянцев (Отраднев) Тимофей Иванович* 1888-26.06.1919 председатель Революционного Комитета
18.05.1919-25.07.1919 Тутышкин Николай Иванович* 1886-1939 председатель Краевого Исполнительного Комитета
18.05.1919-25.07.1919 Чиркин Давид Данилович председатель Краевого Совета

МУГАНСКАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА 18.05.1919-25.07.1919 г. Ленкорань
25.04.1919-18.05.1919 Сухорукин Терентий П. председатель Уездного Исполнительного Комитета
28.12.1918-25.04.1919 Ильяшевич Ф. М. председатель Краевой Управы
4.08.1918-28.12.1918 Ильяшевич Ф. М. председатель Временной Военной Диктатуры

АВТОНОМНАЯ ТЕРРИТОРИЯ МУГАНИ 4.08.1919-18.05.1919 г. Ленкорань
06.1918- 4.08.1918 Сухорукин Терентий П. председатель Совета

04.1918- .06.1918 Исрафилбеков (Кадирли) Мамед чрезвычайный комиссар [1]

Grandmaster 07:50, 8 августа 2008 (UTC)

2 апреля 1919 – свержение Временной военной диктатуры Мугании (часть Ленкоранского уезда Бакинской губернии) и провозглашение Муганской советской республики (МСР). [2] Grandmaster 08:05, 8 августа 2008 (UTC)

Спорить не буду. Но Исрафилбеков (Кадирли) - явно не славянин, хотя талыш он или нет тоже неизвестно. - Юра Данилевский 08:17, 8 августа 2008 (UTC)

Исрафилбеков - известный азербайджанский большевик, судя по фамилии явно тюркского происхождения. Он был из бакинских большевиков, упоминается в БСЭ:

В период Февр. революции 1917 в Баку существовала объединённая орг-ция РСДРП, что тормозило развитие революции в А. 25 июня (8 июля) общебакинская конференция большевиков избрала Бакинский к-т РСДРП(б) - И. И. Анашкин, М.В. Басин, И. П. Вацек, П. А. Джапаридзе, М. Н. Исрафилбеков (Кадирли), В. И. Нанейшвили, Н. Н. Нариманов, С. Г. Шаумян, С. М. Эфендиев и др.[3]

Судя по всему надо сделать еще одну статью о Муганской диктатуре, которая сменила МСР. Grandmaster 10:54, 8 августа 2008 (UTC)

Талыши

А какое отношение к Муганской республике имел этот народ? Как и все мусульмане, они большевизм не воспринимали. Этнической базой этого образования было русское население региона. Я пока что ни одного серьзного источника про участие талышей в этом движении не видел, зато талышей было много среди лидеров АДР, в частности генерал Талышинский был одним из командиров армии Азербайджана. Поэтому пожалуйста приведите источники про участие талышей в Муганской республике. Естественно, сайты талышских сепаратистов не в счет. Grandmaster 08:00, 5 сентября 2008 (UTC)

Прямое - он жил на ее территории. Расскажите о невосприятии большевизма бакинским комиссарам и прочим азербайджанским революционерам. Вы не привели ни одного серьезного источника против их участия - потрудитесь это сделать, формулировки и так предельно гладкие.--EL-259 11:33, 5 сентября 2008 (UTC)

Вообще-то я не должен приводить источник, по правилам, источники должен приводить тот, кто хочет включить информацию. Поэтому мяч на вашей стороне поля. Мне самому этот вопрос интересен, потому что известно, что среди мусульман большевики особой поддержкой не пользовались, особенно после мартовской резни 1918 года. Я вижу, что среди лидеров только одна мусульманская фамилия, это бакинский большевик Кадирли, азербайджанец, все остальные русские, и многие из них не местные, как астраханский матрос Ульянцев. Так что это было обычное большевистское образование, опиравшееся на часть местного русского населения, опасавшегося мусульманского правительства. Grandmaster 11:43, 5 сентября 2008 (UTC)

Кстати, среди 26 бакинских комиссаров было всего 2 азербайджанца. Grandmaster 11:46, 5 сентября 2008 (UTC)

Аббасов

Я так понимаю, что Аббасов у Шехтмана ответ на любой вопрос, других источников у него попросту нет. Но Аббасов не историк, никогда не публиковался в авторитетных изданиях по данной теме, и к тому же врет безбожно. Если какой-то факт действительно имел место, подтвердить его нейтральными источниками труда не составит. Мне интересно, кто такой Ахундов, какую должность занимал и т.д. Пока что из мусульман в МСР прорисовывается только большевик Кадырлы из Баку. Grandmaster 11:00, 13 ноября 2008 (UTC)

Политолог, историк, профессор, специалист по талышам и Талышу. АИ, особенно в части фактов. Его оценки здесь не используются. Павел Шехтман 11:03, 13 ноября 2008 (UTC)

Я заметил, что талышские сепаратисты всячески пытаются примазаться к МСР, к созданию которой талыши причастны не были, более того, как народ религиозный всячески сопротивлялись атеистам большевикам. Пожалуйста предъявите нейтральный и профессиональный источник для подтверждения ваших утверждений. Известно, что талыши не то чтобы не сопротивлялись АДР, но активно ее поддерживали. В частности, мартовская бойня в Баку, которую устроил Шаумян, началась с ареста прибывшего из Ленкорани генерала Талышханова, на защиту которого встали мусульмане Баку. Впоследствии этот генерал и вся его родня служили в армии АДР. Что касается Аббасова, то он не историк, никогда по данному вопросу не публиковался ни в одном авторитетном издании. Поэтому не АИ, да еще и лицо предвзятое. Grandmaster 11:08, 13 ноября 2008 (UTC)

Я не воспроизвожу никаких оценок Аббасова. Я воспроизвожу только факты, которые он приводит. Аббасов, как краевед, владеет фактами, и нет никаких оснований сомневаться в том, что упомянутые им люди действительно были. Что до прочего, то ваша логика абсурдна: вы предполагаете талышей каким-то монолитным единством, и если один талыш поддерживал АДР, значит, ее поддерживали все талыши до последнего младенца. Тем более что генерал Талышханов (из ленкоранских ханов) - весьма относительный талыш, позиция которого совершенно не может быть репрезентативной для талышских горцев. Логика говорит только то, что без поддержки местного мусульманского населения русский анклав в Мугани не выжил бы на протяжении года. Павел Шехтман 11:24, 13 ноября 2008 (UTC)

Так он и не выжил. С какой радости религиозные талыши стали бы поддерждивать атеистов-большевиков? Информация в статье Аббасова вымышленная, подтвердите ее хоть одним нейтральным источником. Вы не сможете этого сделать, потому что выдумки Аббасова не попросту не могут быть подтверждены. Grandmaster 11:30, 13 ноября 2008 (UTC)

1. Партизанское движение, насколько можно понять, было не большевистским, по крайней мере не чисто большевистским. Что там действительно происходило - сказать трудно за недостатком источников, но лично я предполагаю нормальное сремление горцев и жителей изолированных регионов: послать всех нафиг, чтобы никто к нам не лез со стороны. 2.А с какой радости мусульмане вообще поддерживали большевиков - что в Талыше, что в Баку, что на Кавказе? С той же примерно радости, с какой и православные. Павел Шехтман 11:39, 13 ноября 2008 (UTC)

А кто еще кроме Аббасова знает об этом партизанском движении? И с чего вы взяли, что мусульмане поддерживали большевизм? Он в Азербайджане был установлен только на штыках 11-й Красной Армии, и вплоть до 30-х годов в Азербайджане регулярно вспыхивали массовые антисоветские восстания, то в Гяндже, то в Шуше, то в Закаталах, то еще где-то. Grandmaster 11:43, 13 ноября 2008 (UTC)

1. Довод был бы силен, если бы проблемой занимались историки за пределами Азербайджана и СССР и никаких партизан не отметили. А пока, за недостатком исследований вообще, он не катит. 2. Но ведь как только в Азербайджан пришла 11 армия, немедленно обнаружилось множество большевиков-мусульман? Павел Шехтман 11:49, 13 ноября 2008 (UTC)

А почему вы решили, что вопрос не изучался? В советское время очень даже изучался. Вон про Ульянцева даже БСЭ писала. Потрудитесь поискать и найти реальные источники, а не выдумки фантазера Аббасова. А что до азербайджанских большевиков, то это было довольно малочисленная группа, почти все скрывались в России и приехали на бронепоезде вместе с Кировым, Орджоникидзе и Микояном. Как вам такой факт: из 26 бакинских комиссаров только двое были азербайджанцами - Азизбеков и Везиров. Остальные были армяне (большинство), русские, евреи и грузины. Grandmaster 11:53, 13 ноября 2008 (UTC)

Я же сказал: неазербайджанский и несоветский. В СССР много чего изучалось по истории революции, вопрос только под каким углом и какие факты выпячивали, а какие скромно умалчивали. Что же до фальсификаций истории в Азербайджане - что советском, что несоветском - то тут я и вовсе умолкаю, объятый священным благоговением перед величием этой картины. А партизанское движение относится вообще не к эпохе советской республики, а к эпохе Диктатуры. Едва ли советским историкам было интересно выяснять степень массовой поддержки Муганской Диктатуры. Что до Бакинской коммуны, то вы сами подтверждаете, что мусульмане-большевики (или сочувствующие большевикам) нашлись в Баку - не хуже того они могли найтись и в Ленкорани. Павел Шехтман 12:04, 13 ноября 2008 (UTC)

Возможно и нашлись, такие как Кадырлы из Баку, например. Но причем здесь освободительная борьба талышского народа? Или даже азербайджанского? Про таких большевиков советские источники обязательно писали. Вот и потрудитесь найти нейтральные источники. Grandmaster 12:18, 13 ноября 2008 (UTC)

Фахраддин Абосзода никак не может быть АИ, поскольку ни одного научного труда за всю свою жизнь не воспроизвел на свет. Единственное, чем он отличился - это тем, что подставил азербайджанских талышей своими сепаратистскими действиями. Они сами не знают куда спрятаться от стыда за то, что он творил в АЗербайджане и творит по сей день - как за пределами Азербайджана, так и внутри него. Ни о какой нейтральности в случае с Абосзода и речи быть не может.

Вообще постепенно Википедия превращается в выгребную яму, в которой в ход идет все, что угодно, для ведения информационной войны. Это настолько очевидно, что уже ничего, кроме возмущения, не вызывает. Стоит только об этом заявить и конкретно указать на тех, кто ведет эту деятельность, как тут же начинаются обвинения в переходах на личность. Но невозможно видеть все это и молчать. Одни работают на конструктив и на улучшение Википедии, а другие - конкретно, Шехтман и Дивот, не занимаются ничем, кроме подрывной антиазербайджанской деятельности. Сколько можно смотреть на это и молчать? Неужели невозможно приструнить этих деятелей раз и навсегда, чтобы делом занялись, а не войной против Азербайджана и всего, что с ним связано? Lun 12:13, 13 ноября 2008 (UTC)

Вообще-то доцент БГУ Аббосзода - автор двух учебников по политологии, как минимум. А также талышско-русского словаря в 82 тысячи слов и талышской грамматики. Что же до остального, то говорить за талышей вам невместно. Не вам решать, стыдятся ли они таких людей, как Аббасзода и Гумматов, или гордятся ими. Глядя на талышский форум, видишь, что именно гордятся. Павел Шехтман 13:20, 13 ноября 2008 (UTC)

Считаете ли вы его АИ, или нет, это ваше личное дело. Как пишет Грандмастер в статье Айвазовский - "Из приведенных источников вполне очевидно, что о турецком происхождении Айвазовского говорилось и писалось еще при жизни художника, и сейчас эта информация есть во многих источниках. Каких-либо оснований ставить информацию под сомнение нет, да и не наше это дело. Если об этом пишут АИ, то мы их цитируем, и указываем источник информации.". Так что извольте не откатывать. Divot 13:11, 13 ноября 2008 (UTC)

Аббасов - не историк, а потому использовать этот материал нельзя. Chippolino 13:21, 13 ноября 2008 (UTC)

Аббасов - краевед. Павел Шехтман 13:23, 13 ноября 2008 (UTC)

А это что, научное звание такое? Назовите хотя бы одно опубликованное произведение данного автора по данному вопросу, и по исторической тематике вообще. Grandmaster 13:27, 13 ноября 2008 (UTC)

Ув. Chippolino, доцент БГУ Аббосзода - автор двух учебников по политологии, как минимум. А также талышско-русского словаря в 82 тысячи слов и талышской грамматики. Так что я не могу принять Ваши возражения. Divot 13:29, 13 ноября 2008 (UTC)

Ув. Divot, ведь эта статья не о политологии или талышской грамматике. Chippolino 13:39, 13 ноября 2008 (UTC)

Это статья относится к истории талышского края - следовательно, специалист по талышам и политологии может выступать в качестве эксперта-краеведа, по крайней мере в области фактологии. Если у вас есть эксперты более значимого ранга - предъявите, если нет - извольте не откатывать. Если же вы считаете его ненейтральным, то на этом же основании я могу откатить любого азербайджанского исторника. Вы скажете: у него диплом. А я скажу: а кто ему выдал диплом, кроме азербайджанских же историков? Павел Шехтман 13:47, 13 ноября 2008 (UTC)

• Ну, так откройте тему, и на примере Абосзода покажите, каким дегенератам азербайджанские историки выдают дипломы. Я поддержу:))) Lun 18:41, 13 ноября 2008 (UTC)

В соответствии с ВП:АИ, для определения авторитетности источника надо ответить среди прочих на следующие вопросы:

• Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах? Ответ: Нет

• Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? Ответ: Нет.

Поэтому, Аббасов не АИ. Chippolino 14:08, 13 ноября 2008 (UTC)

Абосзода не АИ даже для самих талышей - более того, они его откровенно терпеть не могут и всячески от него открещиваются. Речь идет, конечно же, о талышах, не охваченных его сепаратистской деятельностью - то есть о подавляющем большинстве талышей - граждан Азербайджана. Достаточно только одного перла из его "творчества", чтобы оценить адекватность этого горе-политолога:[4]

...в разгар той самой пантюркистской волны, накрывший Азербайджан при Эльчибее, Турция присваивала не только природное богатство этой республики, но и попутно открыв «гуманитарный коридор», спасала Армению от экономической катастрофы… Даже сегодня, покупая природный газ у Азербайджана за 120 долларов за тонну, имея огромную прибыль от нефтепровода «Баку – Джейхан», Турция в то же самое время имеет с Арменией товарооборот на сумму около 200 миллион долларов… Сделает ли после всего этого правильный вывод для себя руководство Азербайджана, превратившее пантюркизм в государственный лозунг в своих руках? ВРЯДЬ ЛИ…

Между прочим, цитата из столь любимого Шехтманом "Толышпресс"-а.

А вот еще (оттуда же):

Мы очень гордимся тем, что талыши были первым народом, кто начал возделывать землю и выращивать урожай. Это доказывают найденные как лингвистические материалы, так и в результате археологических раскопок «микролиты». Результаты последних проведенных научных исследований однозначно показывают, что человеческая цивилизация берет свое начало с талышских земель. Талыши были первыми, кто укротил домашних животных, вязал ковер и обработал железо. Талыши являются родоначальниками жемчужины мировой музыки — мугама, и музыки как таковой. Фольклор талышского народа – жемчужина мировой культуры!

Ну что с этого? В Азербайджане слово «талыш» не произносится!

...Талышский народ, его язык, культура, обычаи и традиции, религия, искусство, фольклор – все это неопровержимая Истина Бога!

России тоже влетело:

Каждому трезвомыслящему человеку, более или менее разбиравшейся в происходящих в регионе и в мире процессах, понятно, что главной причиной приведения в республике к власти действующего клана является Россия. Не будь воли России, Ильхам Алиев никогда не стал бы президентом Азербайджана. А это значит, что зависящее хотя бы от России государство никак не может быть лидером региона. Ибо Россия сама является лидером региона, и по определению не допустит появления другого «лидера».

...В последнее время президент Азербайджана совершенно открыто «убегает» от России, и пытается стремительно «приблизиться» к Западу. ...Несомненно, Россия болезненно реагирует на происходящее, и нам приходится ждать, какие шаги она предпримет. Все это не нравится и нам – гражданам Азербайджана, глубоко любящим свою Родину.

...Вывод: Азербайджан не выполнил свою миссию и как геополитическое образование, и если так продолжится наш народ ждет большие несчастья…

Президент Азербайджана убегает от России, а Россия догоняет ушедший поезд::)))

У России в регионе всегда были свои геополитические интересы и сейчас они имеются. Но, события, произошедшие за последние годы на постсоветском пространстве позволяют выявлять одну тенденцию: российские власти сперва с дружелюбными взглядами провожают уходящий поезд, а потом, понимая свою ошибку, стараются всеми силами исправить ее, т.е. догонять ушедший поезд. Так было и в 2003 году с Азербайджаном, когда стараниями России И. Алиев стал президентом. Россия вместе с Ираном дружелюбно провожали поезд И. Алиева, и сегодня очень стараются догонять тот поезд.

И вот этого ненормального нам пытаются впарить как АИ, а бред сивой кобылы, который он извергает на уровне человека, стоящего в очереди за картошкой, мы должны принимать всерьез? :))) Шехтман - берите своего Абосзода и молитесь на него - а Википедию превращать в помойку не нужно. Будьте более избирательны и уважайте как себя, так и читателей Вики, а то они будут заходить в нее посмеяться, а не повысить свой культурный уровень. :) Lun 18:09, 13 ноября 2008 (UTC)

Ув. Лун, я ежедневно на сайте day.az читаю перлы куда круче от азербайджанских должностных лиц и приглашенных экспертов. И, заметьте, никто вам их не впаривает, сами выбрали. И даже в Википедии цитируются. Так что не надо так бурно реагировать на то, что Вам не нравится. Divot 18:44, 13 ноября 2008 (UTC)

Причем тут дэйаз? Не переводите стрелки с одного бульварного издания на другое. Хорош аргумент, ничего не скажешь. Я бы даже сказала, аргумент отчаявшегося перед лицом неопровержимых фактов бредовости Абосзода человека. По сути-то сказать нечего. Lun 18:48, 13 ноября 2008 (UTC)

У меня ощущение дежа-вю. Вроде я когда-то читал уже Ваше "Не теряйте времени - работайте, работайте! А то что-то ваш голос все слабее и слабее становится перед лицом неопровержимых аргументов".

Что касается бредовости, то у меня ровно такое же ощущение бредовости Буниятова, Мамедовой и Играра Алиева. Ну, еще и жуликоватости, на которой их не ловил только ленивый. И что, будем убирать все ссылки из статей? Divot 19:00, 13 ноября 2008 (UTC)

И опять переводите стрелки. Если для вас дежавю мои высказывания, то для меня дежавю вся ваша деятельность в азербайджанских статьях и во всем, что связано с Азербайджаном. Не пора ли переключиться на другие объекты? А то я начну думать, что в этом мире вас ничего больше не интересует.) Lun 19:07, 13 ноября 2008 (UTC)

У этого Аббасова (как и у всех шовинистов) явно с башкой нелады. Видно, слишком часто с Асатряном общался. Давно я так не смеялся. Мне это очень понравилось, просто классика:

Мы очень гордимся тем, что талыши были первым народом, кто начал возделывать землю и выращивать урожай. Это доказывают найденные как лингвистические материалы, так и в результате археологических раскопок «микролиты». Результаты последних проведенных научных исследований однозначно показывают, что человеческая цивилизация берет свое начало с талышских земель. Талыши были первыми, кто укротил домашних животных, вязал ковер и обработал железо. Талыши являются родоначальниками жемчужины мировой музыки — мугама, и музыки как таковой. Фольклор талышского народа – жемчужина мировой культуры!

Если Аббасов такой АИ, почему бы вам не сослаться на него скажем в статье про земледелие, или скажем мугам, или про человеческую цивилизацию? Пусть все знают, откуда все это пошло, тем более что у вас такой железный АИ. Grandmaster 20:24, 13 ноября 2008 (UTC)

А потому что здесь он выступает как краевед, обладающий эксклюзивной информацией, а в вопросах происхождения земледелия есть гораздо более авторитетные источники. Что же касается до процитированных вами его политических оценок, то с некоторыми из них можно согласиться, с некоторыми нет, но неясно, какое это имеет вообще отошение к данной теме. Профессура Бакинского Государственного Университета признала Аббасова авторитетным специалистом-политологом, и он долгое время читал лекции в главном учебном заведении Азербайджана и издал два вузовских учебника. Из чего заключаем, что это - один из наиболее видных политологов Азербайджана. Если лично вам, к примеру, его политологический анализ кажется бредом сумасшедшего - то это не лично к Аббасову, это к азербайджанской политологии, а с ней и вообще азербайджанской науке. Павел Шехтман 14:10, 14 ноября 2008 (UTC)

Я вообще предлагаю переписать правила про АИ - зачем вообще нужны другие АИ, если есть одна "неопровержимая истина Бога - талышский народ", к которому принадлежит Абосзода?! Пусть один отдувается за всех. Lun 21:07, 13 ноября 2008 (UTC)

А Вы, Ув. Lun, посмотрите на мои интересы, и не занимайтесь ОРИСС-ом, пусть даже в мой адрес. И будет Вам щастье. Divot 09:19, 14 ноября 2008 (UTC)

Посмотрела. Заметила опечатку - вместо "существенно дополнил" следовало бы написать "существенно испортил". Lun 20:24, 14 ноября 2008 (UTC)

Надо бы упомянуть другого большевистского лидера Мугани, Тутышкина:

Через неделю Тутышкин был отправлен для подпольной работы в Мугань (г. Ленкорань), где тогда власть была в руках городской Думы, состоявшей из эсеров, меньшевиков, монархистов и контрреволюционеров всех мастей. Вскоре на крестьянском съезде в г. Ленкорани была провозглашена Советская власть. Дума пала. При выборах органов Советской власти Тутышкин был избран председателем городского Ленкоранского исполкома и председателем военного Совета.

Во второй половине июля 1919 г. город Ленкорань был окружён войсками контрреволюции. Продержавшись три месяца, Советская власть на Мугани пала. Советские работники и красноармейцы сумели на баркасах пробраться в Астрахань и Баку. В марте 1920 года Тутышкин был направлен в Дагестан. [5]

Grandmaster 11:59, 14 ноября 2008 (UTC)

Судя по документам, в регионе фактически шла гражданская война между белыми и красными из числа русского и иного населения. Grandmaster 13:19, 14 ноября 2008 (UTC)

А это вообще эпоха гражданской войны. Документов о том, что в гражданской войне не участвовало и не могло участвовать местное население, не приведено. Никаких свидетельств о том, что шла гражданская война именно между белыми и красными, вы не привели, вы привели только слова о том, что Ленкорань была взята некими и "войсками контрреволюции", которые при ближайшем рассмотрении оказываются войсками АДР, а еще о том, что в июне в Ленкорани было две силы - большевики и антибольшевики, но из документа следует скорее, что при всех разноласиях они вместе воевали против азербайджанцев. И так как с одной стороны была Дума, выбиравшаяся в том числе с участием мусульманской курии, а с другой стороны крестьянский съезд, а крестьяне в регионе были далеко не одни русские, то уже из этого очевидно, что и в том и в другом случаях мусульманское население не могло не принимать участия. Воевали же конкретно против азербайджанцев - русские вместе с талышами, что под трехцветным флагом, что под красным. Павел Шехтман 14:10, 14 ноября 2008 (UTC)

P.S. Впрочем, роль талышского населения в событиях вами признана [6] - о чем спор? Павел Шехтман 14:17, 14 ноября 2008 (UTC)

Иное население - это армяне. Аббасов не АИ. Давайте авторитетные источники, в соответствии с ВП:АИ. Grandmaster 18:55, 14 ноября 2008 (UTC)

Армяне, армяне, кругом одни армяне! И сколько же в Ленкорани было тех армян? Аббасов АИ как краевед. Павел Шехтман 19:33, 14 ноября 2008 (UTC)

Аббасов не АИ ни как краевед, ни как политолог, ни как ученый. Безграмотный косноязычный человек с манией величия и шовинистическим мышлением - случай клинический, лечению не поддающийся. Пора бы на этом закрыть вопрос и не переливать из пустого в порожнее. Lun 20:24, 14 ноября 2008 (UTC)

Хорошее же у вас представление о БГУ, где Аббасов преподавал 14 лет и для которого написал два учебника. :)))) Впрочем, "Безграмотный косноязычный человек с манией величия и шовинистическим мышлением" - это действительно портрет среднего "ученого" из Азербайджана - и тем не менее ссылки на них вроде как принимаются? Павел Шехтман 22:08, 14 ноября 2008 (UTC)

Шехтман, мой вам совет - воздержитесь от подобных обобщений, не ставьте себя в более глупое положение, в которое вы и так попали с вашим АИ в лице Абосзода. Я говорю о конкретном источнике, а вы решили заодно вбить еще один колышек в примитивную войну против Азербайджана, походя оскорбив наших ученых. На ваш пассаж отвечу: "А судьи кто?" :)Lun 08:08, 15 ноября 2008 (UTC)

Прочитала эту заметку Аббасова [[7]]. Не приведен ни один источник. Текст явно пропагандистского толка. Авторитетность этого источника даже обсуждать не стоит, бред, да и только.--Thaleh 20:52, 14 ноября 2008 (UTC)

Согласно Брокгаузу, население Ленкоранского уезда было следующим:

Между жителями русских 6,9 %, талышинов — 46,2, армян — 0,2, татар — 46,5. Православных — 0,6 %, сектантов (старообрядцы, молокане, баптисты, субботники, прыгуны) — 6,4 %, мусульм. сунн. — 2,7 %, и мусульман-шиитов — 89,9 %. Остальные — армяно-григориане и евреи. [8]

Информация к размышлению. По всему видно, что азербайджанцев по численности было больше всего, хотя талыши от них отставали ненамного. Но среди лидеров политобразований в регионе есть только одно мусульманское имя — азербайджанец Кадырлы, да и тот из Баку. Grandmaster 08:20, 15 ноября 2008 (UTC)

== Источники в статье ==

• У кого-нибудь есть ссылки противоречащие указанной в статье Аббасова информации о школах и книгах? EL-259 13:14, 23 декабря 2008 (UTC)

• Вы мне объясните пожалуйста, какое отношение изданные в 30-е годы книги имеют к МСР 1919 года? Не надо переписывать сюда всякую чушь о национально-освободительных тенденциях и книгах, изданных спустя годы после этих событий. Grandmaster 13:40, 23 декабря 2008 (UTC)

  В чьих монографиях говорится о том, что это чушь? Есть соответствующие исследования? Если есть — уберем негодные ссылки. Изданы книги не в 30-х, а с установления советской власти в Азербайджане и до 35-го года, когда генеральная линия изменилась. EL-259 14:03, 23 декабря 2008 (UTC)

  Какое отношение все это имеет к МСР? Я никакой связи не вижу. Grandmaster 17:35, 23 декабря 2008 (UTC)

  Еще один бредовый ресурс: [9] Оказывается, на свете было Талышское королевство, а еще Талышская Муганская Советская Республика. Давайте решать, или мы пишем серьезную статью, или пародию на нее. Grandmaster 13:57, 23 декабря 2008 (UTC)

  Ссылки на исследования о том, что королевства не было? В средние века княжеств размером с одно село было пруд пруди. Есть иные данные по этому вопросу? EL-259 14:03, 23 декабря 2008 (UTC)

Королевством они называют ханство, губа не дура. Я думаю, что дальше продолжать смысла нет. В соответствии с ВП:АИ, для определения авторитетности источника надо ответить среди прочих на следующие вопросы:

• Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах? Ответ: Нет

• Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? Ответ: Нет.

Следовательно, Аббасов и иже с ним не АИ. Если то, что они пишут правда, то об этом можно прочитать где-то еще. Поэтому просьба ссылаться на авторитетные источники, а не то, что всплывает в Яндексе, если дать поиск на МСР. Grandmaster 17:35, 23 декабря 2008 (UTC)

Коллега Грандмастер, Вы ли это говорите? ))))) Divot 17:38, 23 декабря 2008 (UTC)

Фильм "Оазис в Огне"

К вопросу об отражении в культуре. Не упомянут советский фильм "Оазис в Огне". А он когда-то даже демострировался по Центральному телебидению. Егор ----

Спасибо, добавил. Nut1917 18:37, 28 августа 2010 (UTC)

Карта

Добавьте карту Муганской Советской Республики--Kaiyr 16:06, 12 апреля 2014 (UTC)