Обсуждение:Наджие-султан
Последнее сообщение: 1 год назад от Lapsy в теме «Рецензирование статьи Наджие-султан»
22—25 августа 2023 года сведения из статьи «Наджие-султан» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Брат османской принцессы инсценировал угрозу своей жизни, чтобы разорвать её помолвку». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Naciye Sultan из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 1 июля 2023 года). |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Рецензирование статьи Наджие-султан
правитьСоздала статью об одной османской принцессе. Хотелось бы выставить в кандидаты на какой-нибудь статус, может на ХС или ИС.
- Преамбулу расширить надо. У неё два брака за плечами, а в преамбуле только о помолвке, которая в итоге была разорвана. Статья — перевод из англовики, о чём почему-то вы умолчали. При том, перевод местами плохой (прямо в преамбуле «однако вскоре помолвка была прервана») и не вычитанный (там же в преамбуле «Наджие с семьёй покинула в страну»). Вы сверяли статью с источниками? Они все у вас есть в наличии? В шаблоне sfn , если источник на турецком, страницы указываются не как p, а как s. — --с уважением, Lapsy 11:27, 16 мая 2023 (UTC)
- Я в основном использовала [1], поскольку там есть много информации про Наджие, но потом поняла, что это магистерская работа. Сейчас я стараюсь найти эту же информацию из других источников. Этот ответ может послужить ответом на другие вопросы, связанные с отсутствием какой-либо информации. Kalisidina (обс.) 12:17, 16 мая 2023 (UTC)
- У меня эта ссылка не открывается. О матери Наджие есть информация у Малынлыоглу, на которого вы ссылаете в статье. --с уважением, Lapsy 12:36, 16 мая 2023 (UTC)
- Да, там есть информация. Но, как я поняла, на нее не стоит ссылаться, потому что это магистерская статья. Мне сказали, что это не АИ. Kalisidina (обс.) 13:29, 16 мая 2023 (UTC)
- У меня эта ссылка не открывается. О матери Наджие есть информация у Малынлыоглу, на которого вы ссылаете в статье. --с уважением, Lapsy 12:36, 16 мая 2023 (UTC)
- Я в основном использовала [1], поскольку там есть много информации про Наджие, но потом поняла, что это магистерская работа. Сейчас я стараюсь найти эту же информацию из других источников. Этот ответ может послужить ответом на другие вопросы, связанные с отсутствием какой-либо информации. Kalisidina (обс.) 12:17, 16 мая 2023 (UTC)
- Джамиль Адра не АИ.— --с уважением, Lapsy 11:28, 16 мая 2023 (UTC)
- Убрала данный источник. Kalisidina (обс.) 14:59, 16 мая 2023 (UTC)
- В англовики указано происхождение матери Наджие. В статье об этом ни слова. Тоже самое про летнее проживание в Бебеке.— --с уважением, Lapsy 11:29, 16 мая 2023 (UTC)
- Про учителей там подробно расписано, про занятия музыкой (чему конкретно обучалась). Кстати в вашей статье нет сноски в конце абзаца. --с уважением, Lapsy 11:33, 16 мая 2023 (UTC)
- Здравствуйте. Смогу чуть попозже прочитать все ваши комментарии. Но хочу сейчас сказать, что я писала про мать Наджие. На другой странице мне сказали, что в статье много незначительных деталей, поэтому она выглядит неэнциклопедично. В связи с этим, я решила удалить. Также я нашла эту информацию в магистерской работе и много других фактов, у которых есть ссылки на различные источники. Однако большинство источников - это газеты, и я никак не могу их найти( Kalisidina (обс.) 12:15, 16 мая 2023 (UTC)
- Информация о происхождении матери далеко не незначительная деталь. Я вас не тороплю, рецензирование не ограничено строго по времени. Ищите АИ, пишите, сверяйте. --с уважением, Lapsy 12:38, 16 мая 2023 (UTC)
- Раздел про помолвку. Во-первых, не вся информация подтверждена АИ. Во-вторых, кто такой Абдулхалим и откуда он взялся? — --с уважением, Lapsy 11:44, 16 мая 2023 (UTC)
- Это младший брат Наджие. Kalisidina (обс.) 19:00, 16 мая 2023 (UTC)
- Это надо указать, а то со стороны вообще какой-то левый мужик в тексте появляется. --с уважением, Lapsy 10:41, 18 мая 2023 (UTC)
- Это младший брат Наджие. Kalisidina (обс.) 19:00, 16 мая 2023 (UTC)
- Про первый брак. Во-первых, стоит указать, кем был Энвер и когда состоялась помолвка. Также неплохо бы указать других кандидатов, если они известны. Во-вторых, второй абзац: церемония бракосочетания в 1911 году и свадьба в 1914; если жених и невеста встретились только в 1913 году, стоит указать, что в 1911 году была официальная заочная церемония, а в 1914 году состоялись свадебные торжества. Четвёртый абзац в этом разделе: «Вскоре появились слухи, что дворец Куручешме может находиться вблизи немецких подводных лодок, заряженных торпедами» — это не по русски. — --с уважением, Lapsy 11:44, 16 мая 2023 (UTC)
- Пятый абзац: Наджие наняла адвоката, который в 1923 году подал заявление на возврат машины. Франция признала право вернуть машину законным, однако машина не была возвращена, поскольку она считалась военным трофеем. --с уважением, Lapsy 11:52, 16 мая 2023 (UTC)
- Абзац про выезд из страны. Каприни и Денали надо викифицировать. Невестка Хасене какой конкретно степени родства была Наджие? «Через несколько дней Наджие отправилась в посольство Турции в Риме, чтобы получить новый паспорт и отправиться в Берлин к Энверу-паше.Тот сообщил, что Энвер-паша улетел в Россию» - кто этот тот?— --с уважением, Lapsy 12:25, 16 мая 2023 (UTC)
- Следующий абзац: «Наджие-султан планировала переехать в Мюнхен, однако отказалась от этой идеи в связи с участившимися беспорядками» — где и в связи с чем были беспорядки? «Также на решение повлиял инцидент, в ходе которого Наджие и Камиль-бей столкнулись с бандитами» — что за инцидент и откуда взялся Камиль? Дальше абзац: «По воспоминаниям Наджие, однажды за ней стал следить незнакомый мужчина в ресторане. Наджие сообщила полиции о данном инциденте, однако она[кто?] не предприняла никаких мер предосторожности. В связи с этим, они обратились к нескольким полицейским за помощью. В ходе расследования выяснилось, что на самом деле слежка была установлена не за Наджие-султан и её детьми, а за её зятем Нури-пашой» — она обратилась в полицию и следом они, кто они, если речь идёт о Наджие? На ком был женат Нури, что он стал зятем Наджие, и откуда он вообще взялся по тексту?
- «в письме от 4 августа сообщалось о смерти Энвер-паши» — кто прислал это письмо? « Наджие-султан и Камиль-бей пытались узнать больше информации об Энвере-паше, несколько раз звонили в посольство Афганистана, однако им не удалось получить достоверную информацию.» — последнее упоминание по тексту об Энвере идёт в Берлине, откуда взялся Афганистан? Дальше вы пишите, что Исмет-бей показал письма и фото, запачканные кровью, так вот надо указать как умер Энвер.— --с уважением, Lapsy 12:25, 16 мая 2023 (UTC)
- Второй брак: «На тот период членам династии был запрещен въезд в Турцию, в том числе и транзитный проезд через территорию страны.» — на какой на тот? О муже Тюркан тоже надо написать пару слов. «В интервью, которое Наджие-султан дала репортеру газеты «Ватан»» — когда?
- Последние годы: «Её отпевание прошло в мечети Тешвикие[англ.] 6 декабря 1957 года» —у мусульман нет отпевания. Есть похоронный намаз — Джаназа-намаз. Если Star худо-бедно тянет на АИ, то Haber7 явно нет.— --с уважением, Lapsy 12:29, 16 мая 2023 (UTC)
- Я использовала Haber7, чтобы показать, что Наджие там похоронена. Постараюсь найти АИ получше. Kalisidina (обс.) 12:38, 16 мая 2023 (UTC)
- Благотворительность: кто такая Нурие Ханым-эфенди?— --с уважением, Lapsy 12:33, 16 мая 2023 (UTC)
- Жена политика Исмаила Канбулата[тур.]. Kalisidina (обс.) 13:57, 16 мая 2023 (UTC)
- Во-первых, он Джанбулат. Во-вторых,в тексте там просто возникает некая Нурие, которая непонятно кто и откуда. --с уважением, Lapsy 10:56, 17 мая 2023 (UTC)
- Поняла насчет Джанбулата. Что касается Нурие, как я поняла, она была просто знакомой Наджие. Могу убрать ее. Kalisidina (обс.) 11:37, 17 мая 2023 (UTC)
- Там достаточно указать, что на жена политика Исмаила Джанбулата. Не столько важна связь с Наджие в этом моменте, сколько вообще понимание, кто эта женщина. --с уважением, Lapsy 10:35, 18 мая 2023 (UTC)
- Хотела задать вопрос. Я сейчас занимаюсь поиском АИ, чтобы найти замену Миланлыоглу. Она часто ссылается на газеты, которые я не могу найти, вследствие чего я не могу подтвердить некоторые факты. По вашему мнению, мне такую информацию стоит удалить или все же оставить, сославшись на Миланлыоглу? Kalisidina (обс.) 14:20, 17 мая 2023 (UTC)
- Я бы оставила со ссылкой на Миланлыоглу, возможно она использовала газетные архивы, которые не оцифрованы. Другое дело, если газеты оцифрованы, но нужной информации в них нет, то получается у Миланлыоглу идёт подлог источников и непонятно на что она ссылается. Если честно, я по этой статье перспективы на статус не вижу из-за недостатка источников. --с уважением, Lapsy 10:38, 18 мая 2023 (UTC)
- Я смогла найти некоторые выпуски газет и упомянула их. Kalisidina (обс.) 11:07, 18 мая 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Постаралась улучшить статью. Не могли бы вы, пожалуйста, посмотреть её? Kalisidina (обс.) 14:43, 23 мая 2023 (UTC)
- Завтра посмотрю. --с уважением, Lapsy 15:38, 24 мая 2023 (UTC)
- Спасибо) Kalisidina (обс.) 15:39, 24 мая 2023 (UTC)
- Завтра посмотрю. --с уважением, Lapsy 15:38, 24 мая 2023 (UTC)
- Я бы оставила со ссылкой на Миланлыоглу, возможно она использовала газетные архивы, которые не оцифрованы. Другое дело, если газеты оцифрованы, но нужной информации в них нет, то получается у Миланлыоглу идёт подлог источников и непонятно на что она ссылается. Если честно, я по этой статье перспективы на статус не вижу из-за недостатка источников. --с уважением, Lapsy 10:38, 18 мая 2023 (UTC)
- Поняла насчет Джанбулата. Что касается Нурие, как я поняла, она была просто знакомой Наджие. Могу убрать ее. Kalisidina (обс.) 11:37, 17 мая 2023 (UTC)
- Во-первых, он Джанбулат. Во-вторых,в тексте там просто возникает некая Нурие, которая непонятно кто и откуда. --с уважением, Lapsy 10:56, 17 мая 2023 (UTC)
- Жена политика Исмаила Канбулата[тур.]. Kalisidina (обс.) 13:57, 16 мая 2023 (UTC)
- Первый брак, третий абзац. Внезапно появляется война, которая никак не объяснена и даже не викифицирована.— --с уважением, Lapsy 12:30, 25 мая 2023 (UTC)
- Второй брак, последний абзац. С датой интервью ничего так и не прояснили.— --с уважением, Lapsy 12:45, 25 мая 2023 (UTC)
- Скорее всего, это было в 1952 году. В разделе "Последующие годы" упоминается это. Kalisidina (обс.) 12:49, 25 мая 2023 (UTC)
- Когда она вернулась в Турцию, она должна была принять какую-то фамилию. Надо её найти и указать. В викиданных указана фамилия Киллигиль.— --с уважением, Lapsy 13:02, 25 мая 2023 (UTC)
- Если у нее и была фамилия, то скорее это была Киллигиль. Однако я не нашла источников, где к ней обращались по фамилии. Kalisidina (обс.) 13:53, 25 мая 2023 (UTC)
- [https://www.google.ru/books/edition/Die_Türkei_in_den_Jahren_1952_1961/BHM6AQAAIAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq=Naciye+Killigil&dq=Naciye+Killigil&printsec=frontcover&bshm=ncc/1,ncc/1], упоминание о фамилии Камиль-бея [https://www.google.ru/books/edition/Neslishah/EmtjEAAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Naciye+Killigil&pg=PT365&printsec=frontcover&bshm=ncc/1] --с уважением, Lapsy 15:42, 25 мая 2023 (UTC)
- Добрый день! Я постаралась исправить все моменты. Как думаете, можно ли закрывать рецензирование? Kalisidina 06:18, 27 мая 2023 (UTC)
- Думаю, можно. --с уважением, Lapsy 10:19, 27 мая 2023 (UTC)
- Добрый день! Я постаралась исправить все моменты. Как думаете, можно ли закрывать рецензирование? Kalisidina 06:18, 27 мая 2023 (UTC)
- [https://www.google.ru/books/edition/Die_Türkei_in_den_Jahren_1952_1961/BHM6AQAAIAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq=Naciye+Killigil&dq=Naciye+Killigil&printsec=frontcover&bshm=ncc/1,ncc/1], упоминание о фамилии Камиль-бея [https://www.google.ru/books/edition/Neslishah/EmtjEAAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Naciye+Killigil&pg=PT365&printsec=frontcover&bshm=ncc/1] --с уважением, Lapsy 15:42, 25 мая 2023 (UTC)
- Если у нее и была фамилия, то скорее это была Киллигиль. Однако я не нашла источников, где к ней обращались по фамилии. Kalisidina (обс.) 13:53, 25 мая 2023 (UTC)