Обсуждение:Нахичевань-на-Дону

Активные обсуждения

Дата основанияПравить

Люди не спорьте со мной. С момента основания города прошло 230 лет. Сам видел этот плакат. И живу недалеко от этого района. multik 5 08:07, 21 сентября 2009 (UTC) multik 5

совершенно верно. дата основания города Нор-Нахичевана, как и близлежащих армянских сёл - 1779 год. и он сразу получил статус города. Ростов же стал городом Ростовом только в 1811 году, а это на 32 года позже Нахичевана. 109.165.97.28 17:35, 13 июня 2011 (UTC)

Сурб ХачПравить

А причём тут Сурб Хач? Он вобще на Северном находится, в Ворошиловском районе. Не я понимаю, церковь армянская, но к Нахичевани не имеет никакого отношения. Гайдук 19:21, 17 декабря 2009 (UTC)

Официально Нахичевань-на-Дону включала Каменку, часть нынешнего Первомайского района и Сурб Хач в Ворошиловском. Garabed 06:34, 12 апреля 2011 (UTC)

_________________

"Не я понимаю, церковь армянская, но к Нахичевани не имеет никакого отношения" - к Нахичевани имеет прямое отношение - так как находилась в составе Нахичевани, также как и нынешняя Каменка. я вам поражаюсь, люди. вы хоть для начала материал изучите - а потом уже утверждайте. 109.165.97.28 17:26, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 17:27, 13 июня 2011 (UTC)

историки блин.. 109.165.97.28 17:31, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 17:37, 13 июня 2011 (UTC)

http://www.rostov.ru/leisure/news/2009/11/12/084005/

Войско ДонскоеПравить

Почему в статье не отражена история города в контексте истории Войска Донского? Где сведения о Софиевской православной церкви? Ни слова о крепости святителя Димитрия Ростовского. --Serge Lachinov 11:32, 22 марта 2011 (UTC)

Настоятельный вопрос: это что, исключительно армянский город был? Здесь русские бывали только в качестве гостей, то есть учреждений русских не было вообще — ни церковных, ни светских, архитекторы здесь работали исключительно армянские; учебные заведения русские имелись, военные подразделения состояли из армянских воинов? В городе, административно и законодательно находившемся под юрисдикцией Российской империи, существовала автономная армянская власть, или это был анклав Армении? В чём выражалась эта «относительная автономия», и кого она подразумевала, как законодательно была закреплена? Правда, территории из которых сложилась страна Армения в современных своих границах, появилась благодаря России только в XX веке... Где хоть слово о причинах переселения? Почему, действительно, фото церкви Сурб Хач, находящейся в Ростове-на-Дону, размещено в этой статье? Вопросы данные имеют отношение не только к бестактно однобокому и тенденциозному освещению этнографической темы, долженствующей быть раскрываемой обоюдно толерантно, но и к исторической, политической корректности статьи. --Serge Lachinov 13:28, 26 марта 2011 (UTC)

_________________________________

да, это был в первую очередь исключительно армянский город, со своим собственным уникальным колоритом. о котором писали многие русские поэты и писатели, в том числе - А. С. Пушкин. в котором даже русские говорили по армянски. местные армяне с казаками и русскими всегда жили на этой земле дружно. к вопросу о власти - существовал Нор-Нахичеванский армянский магистрат. изначально Екатерина II наделила Нор-Нахичеван исключительными привилегиями, в том числе армяне не призывались даже на воинскую службу. Сурб Хач - входил в состав Нор-Нахичевана того времени, а не Ростова. как и каменка, и берберовка и остальная часть нынешнего Первомайского района сейчас уже Ростова-на-Дону. что подтверждается многочисленными документами, в том числе архивными. Ростовом-на-Дону все это стало только после 1928 года, когда произошло объединение двух городов. к сведению - Нахичеван был основан в 1779 году сразу как город. Ростов же получил статус города только в 1811 году. так что во многом он обязан своему развитию именно Нахичевану и донским армянам, жившим и трудившимся на этой земле. есть грамота Екатерины II о даровании этих земель армянам. в примечаниях вам даётся даже ссылка на официальный портал городской Думы и Администрации города Ростова-на-Дону, поэтому многие ваши вопросы и "замечания" по меньшей мере - неразумны. вся информация есть в академ. источниках. стоит немного покопаться - и все станет сразу ясно. рекомендую, Serge Lachinov, ознакомься с соответствующей литературой, прежде чем таким образом зарабатывать себе очки на Википедии. написано то грамотно, и вроде, как может сначала показаться - со знанием материала. но, увы - знания материала - ноль. рекомендую всем посетить Ростов-на-Дону, в частности городскую публичную библиотеку. спасибо. 109.165.97.28 15:11, 13 июня 2011 (UTC) 109.165.97.28 15:12, 13 июня 2011 (UTC)
также, не лишним будет посетить наш краеведческий музей, на ул. Большой Садовой, и пообщаться со специалистами, краеведами. 109.165.97.28 15:16, 13 июня 2011 (UTC)
причины переселения армян, и не только - всех христиан (греков, валахов) из Крыма - желание России экономически ослабить Крымское ханство. осуществил все это - Суворов. греки поселились в Мариуполе и близ него, и стали именоваться приазовскими греками. армяне же остановились на Дону, где и основали в 1779 г. город Нор-Нахичеван и пять селений - Чалтырь, Крым (Топти), Большие Салы (Мец Сала), Султан Салы и Несвитай. уже более 230 лет армяне проживают на донской земле. 109.165.97.28 15:28, 13 июня 2011 (UTC)
"Правда, территории из которых сложилась страна Армения в современных своих границах, появилась благодаря России только в XX веке... " - уважаемый Serge Lachinov, а какое это имеет отношение к данной статье? вы, простите, случайно не армянофоб? 109.165.97.28 15:58, 13 июня 2011 (UTC)
еще говорите о политической корректности статьи, а сами не замечаете эту самую "политкорректность" в своих же постах. факты есть факты. как бы они вам не нравились. не будьте так предвзяты Serge Lachinov, - Википедия, не то пространство, где вы можете демонстрировать свою предвзятость. а если же у вас действительно есть желание улучшить статью - вместо пустой болтовни займитесь этим. я приглашу в это обсуждение патрулирующих. 109.165.97.28 16:28, 13 июня 2011 (UTC)


Ростовчане, присоединяйтесь к нашему обсуждению! 109.165.97.28 16:37, 13 июня 2011 (UTC)
не позволяйте кому попало пытаться дискредитировать нас, нашу историю и нашу родную землю! 109.165.97.28 16:56, 13 июня 2011 (UTC)
ок. идем дальше! указ Екатерины II от 14/25 ноября 1779 г. по этому указу армянам отводилось 86 тысяч десятин земли рядом с крепостью Димитрия Ростовского, разрешалось основать один город (Нахичеван) и пять селений. царская грамота ныне хранится в музее и она состоит из пяти пунктов, написана на русском и армянском языках. согласно этому документу переселенцам предоставлялись невиданные ранее льготы и привилегии. обо всем этом, в том числе обо всех привилегиях написано в указе. 109.165.97.28 17:45, 13 июня 2011 (UTC)
по моей просьбе, в скором времени данный указ будет выложен здесь в оригинале! 109.165.97.28 17:47, 13 июня 2011 (UTC)
идем дальше. колония имела свой герб, утвержденный в 1811 году, печать. об этом есть информация даже на офиц. геральдич. сайте РФ. 109.165.97.28 17:52, 13 июня 2011 (UTC)


Здесь имеются правила, — как редактирования, так и общения (это и на предмет содержания ВП, и на предмет манеры общения...). И сейчас рекомендую: воздержаться от поучительного тона и хамской манеры, следовать общепринятой форме расположения постов (о предшествующей блатной пурге вообще не говорю — даже и читать не стал). Вопросы эти имеют под собой почву: г. Нахичевань входил в Ростовский уезд Новороссийской губернии Российской империи; в городе, как и в любой административной единице, были — гарнизон, жандармерия, полиция и т. д. (соотетствующего иерархического подчинения); по поводу призыва: здесь мотивы могут быть самые разные (в том числе и пригодность...); замечательно, что русские говорили здесь и по-армянски — это лишний раз демонстрирует их способности, образованнность и веротерпимость (городок-то принадлежал-таки, повторяю, Российской империи), но резонный вопрос напрашивается: армяне-то по-русски говорили?; церкви здесь были не только армянские; архитекторы также работали русские (любые значительные изменения по этой части проходили утверждение в органах архитектурнопланировочных, — департаментов межконфессиональных отношений Святейшего Синода, и требовали высочайшего повеления для окончательного решения вопроса — в России был царь, который над всеми властвовал без исключения); что здесь делали русские казаки-то? Словом, статью давно можно было зашаблонить, но мне, за то, что я воздерживаюсь от этого, вместо благодарности начинают хамить (это в будущем очень повредить может тем, кто намерен пользу проекту приносить). А за хамство могут и блокировать. Т. ч. дышите ровно, спокойно собирайте объективные материалы, всесторонне освещающие жизнь города, не занимайтесь организайией коллективных атак на участников проекта (это тоже противоречит правилам). --Serge Lachinov 18:25, 13 июня 2011 (UTC)
Serge Lachinov, начните с себя. Вместо того чтобы продуктивно искать решение проблем и прислушиваться к комментариям других участников Википедии с целью создать информативную, полезную и интересную статью, знакомящую пользователей проекта с уникальным, по сути, городом, вы сейчас занимаетесь умелым, т. к. завуалированным троллингом - в знании руского языка вам не откажешь. Но лучше всего было бы если бы вы применяли свои знания беспристрастно. Также вы проявляете неуважение к другим членам сообщества, т.е. вносите "посильный" деструктивный элемент. Моё мнение. Предлагаю перейти в совершенно другое русло общения - давайте создадим действительно хорошую статью. Garabed 18:46, 13 июня 2011 (UTC)
Pesheker-Garabed, не устану повторять, что меня интересует только объективное освещение фактов (см. вопросы). О каком троллинге с моей стороны может идти речь, если по отношению ко мне изначально проявлена недопустимая в данном проекте форма обращения (загляните в историю обсуждения — возможно, придётся и к чекюзерам обратиться)? О каком сотрудничестве говорить? Мне вобще противно было отвечать на эту мнимо доброжелательную атаку, иначе не скажешь. И заниматься данной статьёй, тем более, после такой прелюдии, я вовсе не намерен. Здесь я делаю только то, что хочу. Что касается сказаннеого мной (относительно шаблонов), то рано или позджно, в случае сохранения указанной тенденции, это сделает другой патрулирующий. А русский язык вообще-то мой родной (по родословию, по всем линиям — не менее 300 лет, в некоторых случаях — более 1000), и странно было бы мне плохо им владеть. --Serge Lachinov 19:14, 13 июня 2011 (UTC)
Вы опять смотрите на все только со своей стороны. И, к сожалению, никак не можете остановиться в высказываниях. Пытаетесь съязвить. Это - не конструктивный диалог. Не вижу смысла больше его с вами продолжать. Доброго вам здоровьица. Garabed 19:26, 13 июня 2011 (UTC)

Непосредственно по существу: В 1782 г. Нахичеван (впоследствии Нахичевань) был приписан к бывшему Таганрогскому уезду, позднее — к Александровскому уезду, в 1834 г. возведен в окружной город бывшего Армянского округа, находившегося в Ростовском уезде, и вместе с последним причислен к Екатеринославской губернии, а с 1 января 1888 г. присоединен к Области Войска Донского. В 1838 г., во избежание недоразумений вследствие существования 2 одноименных городов, Н. назван Н.-на-Дону, в отличие от Н. в Эриванской губернии. В настоящее время Н. настолько слился с Ростовом, что границы обоих городов можно определить лишь по плану, утвержденному 11 мая 1811 г. Garabed 19:49, 13 июня 2011 (UTC)

Serge Lachinov - отвечаю на ваши вопросы: полиция в Нахичевани была своя, т.к. согласно приказу императрицы, армяне имели право на свое руководство во всех сферах, в том числе и в полиции, в том числе и управлении городом.________________________________

""но резонный вопрос напрашивается: армяне-то по-русски говорили?"" - Lachinov, вы просто невежественны. какое все таки у вас предвзятое отношение. такие люди как Рафаэл Патканян, Микаэл Налбандян, Мартирос Сарьян - уроженцы Нор-Нахичевана. если вам конечно о них известно. но с вашим знанием материала - сомневаюсь в этом. Нор-Нахичеванцы отправляли своих детей в лучшие учебные заведения России и Европы. и еще... нет, ну меня это просто начинает поражать... - ""Ни слова о крепости святителя Димитрия Ростовского"" - уважаемый Lachinov, крепость эта, к Нахичевани НЕ ОТНОСИТСЯ. это уже - Ростов-на-Дону!

Уважаемый аноним. Меня радует на самом деле ваше знание материала. Но вам следует подписываться. Попробуйте зарегистрироваться, и максимально дополнить эту статью. Также, не забывайте указывать источники. Это необходимо. Garabed 21:58, 13 июня 2011 (UTC)


1. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6548 - Официальный портал городской Думы и Администрации города Ростова-на-Дону

2. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6549 - Официальный портал городской Думы и Администрации города Ростова-на-Дону

3. http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6550 - Официальный портал городской Думы и Администрации города Ростова-на-Дону

4. http://www.rostov.ru/leisure/news/2009/11/12/084005/ - Городской портал Ростова-на-Дону

5. http://www.nahichevan.ru/istor.htm - Информационно-аналитический портал о жизни донских армян

6. http://www.nahichevan.ru - Информационно-аналитический портал о жизни донских армян

7. http://nnao.ru/history/dokument_nn.html - Официальный сайт Ново-Нахичеванской-на-Дону армянской общины

8. http://nnao.ru - Официальный сайт Ново-Нахичеванской-на-Дону армянской общины

9. http://donland.ru/EventScheduler/EventSchedulerViewPost.aspx?pageid=92218&mid=83793&ItemID=9397 - Официальный портал Администрации Ростовской области

10. http://donland.ru - Официальный портал Администрации Ростовской области

11. http://chaltyr.ru - Интернет-портал села Чалтырь и Мясниковского района Ростовской области

12. http://www.amrro.ru/ - Официальный портал Администрации Мясниковского района Ростовской области

13. http://www.amrro.ru/history/i/2 - Официальный портал Администрации Мясниковского района Ростовской области

14. http://melkonchaltr.narod.ru/chaltr.htm - Сайт села Чалтырь Мясниковского района Ростовской области

15. http://melkonchaltr.narod.ru - Сайт села Чалтырь Мясниковского района Ростовской области

16. http://www.shtahanov.ru/ - Литературный сайт Максима Штаханова

17. http://www.shtahanov.ru/putevoditel/putevoditel/nachichevan/nach.htm - Литературный сайт Максима Штаханова

18. http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/nahdon.htm - Официальный сайт русского центра флаговедения и геральдики

19. http://geraldika.ru/symbols/11544 - Некоммерческий интернет-проект по геральдике и вексиллологии

20. http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m1/22/art.aspx?art_id=65 - «Донской временник» - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

21. http://www.donvrem.dspl.ru - «Донской временник» - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

22. http://www.donvrem.dspl.ru/m1/m1-22.aspx - «Донской временник» - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

23. http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m1/22/art.aspx?art_id=59 - «Донской временник» - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

24. http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m1/22/art.aspx?art_id=63 - «Донской временник» - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

25. http://dspl.ru - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека" (в поиске вводим слово нахичеван или нахичевань и смотрим)

26. http://dspl.ru/news/5914.html - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

27. http://www.donvrem.dspl.ru/search.aspx - также в поиске вводим слово нахичеван или нахичевань и смотрим. есть абсолютно всё! (Электронная версия краеведческого библиотечно-библиографического журнала «Донской временник», издающегося с 1993 года. На сайте представлены авторские статьи, документы из личных и государственных архивов, а также фонда Донской государственной публичной библиотеки) - ГУК РО "Донская государственная публичная библиотека"

и это только официальные электронные ресурсы. а далее пойдут книги - в том числе академ. литература. 93.178.123.125 00:49, 14 июня 2011 (UTC)


План работы над статьёйПравить

Ввиду отсутствия конструктивного диалога, в том числе и по причине поведения участников, пытающихся работать над статьёй: аноним 109.165.110.142 (109.165.97.28) начал свою деятельность с прямых оскорблений в уголовно-шовинистических терминах (чем благополучно запечатлел уровень своей культуры в истории ВП), а участник Pesheker-Garabed не пресёк их, и действиями своими прямо потакал ему.

Напоминаю, что пространство ВП и русский её раздел в частности не подразумевают какого бы то ни было приоритета за участниками — ни профессионального, ни национального. Аргументировать своё мнение можно только, руководствуясь здравым смыслом (в первую очередь) и АИ.

Предлагается краткий план формирования статьи. Здесь учитываются параметры, способствующие соответствию её вида и содержания требованиям ВП, в том числе и подразумевающим нейтральность (в плане дано пояснение того, что за этим стоит).

  • Лид:

Помимо общей рекомендованной для ВП стилистической и композиционной формы, даётся краткая характеристика предыстории появления данного населённого пункта (почему крымским армянам были высочайшим указам дарованы в вечное пользование эти земли в пределах территории, административно принадлежавшей Казачьему Войску Донскому — в Полуденном форштадте крепости св. Димитрия Ростовского). Возможно, эти сведения потребуют расширенного толкования в соответствующем разделе статьи.

  • Сама статья строится по следующему принципу:

Во вступительной части даётся краткая историко-географическая хронологическая справка, где поэтапно излагается история местности с учётом исторических, военных, культурных и административных факторов (что здесь было, кто здесь жил, кому принадлежали земли, какие исторически значимые события и явления связаны с ней и т. д.): эти же сведения в более подробном изложении равномерно распределяются по всей статье с выделением конкретных дат. Здесь следует не забыть упомянуть то, что донцы при переселении из Крыма сопровождали армян.

В статье даются сведения обо всех исторически и административно значимых личностях, культурных деятелях — вне зависимости от их национальной и религиозной принадлежности, и контекстно политико-идеологических оценок разного времени (для объективности — присутствуют материалы из АИ разной направленности, обусловленные тенденциями соответствующего времени).

В отдельной части статьи списком даются краткие биографии наиболее известных администраторов, военных, исторических деятелей, учёных, художников, литераторов, артистов, музыкантов, и личностей известных благодаря различным формам общественной деятельности. Все они, вне зависимости от политической, этнической и религиозной принадлежности должны быть конкретно связаны с жизнью и развитием города; а также родившиеся и жившие здесь, — посещавшие в разное время город известные люди.

Раздел, посвящённый храмам Нахичевани (всех вероисповеданий, представленных здесь); в т. ч. православные — Софийская церковь и Церковь во имя святого блгверного кн. Александра Невского.

Списком даются архитектурные сооружения, памятники, произведения монументально-декоративной пластики и т. д.; с указанием авторов проектов и создателей — вне зависимости от упомянутых корпоративных особенностей.

Для получения исторических и биобиблиографических сведений рекомендуется следующая справочная литература:

Адрес-календари и памятные книжки соответствующих губерний Российской Империи за весь период существования города, исторические очерки разного авторства, в т. ч. и произведения мемуарного жанра.

В числе прочих:

  • А. И. Тер-Абрамян. Донско-Азовский, Русско-Армянский календарь на 1893 год. Ростов на дону. 1893
  • Вся область Войска Донского на 1899 год. Адрес-календарная, торгово-промышленная, справочная книга. Составил Л. С. Нейфельд. Издание А. И. Тер-Абрамяна. Ростов на Дону. 1899
  • А. Ильин. История города Ростова на Дону. Ростов на Дону. 1910 (раздел, посвящённый Нахичевану).
  • А. Чеботарёв. Ростов-Начичеван на Дону. Ростов на Дону. 1911-1912 (раздел, посвящённый Нахичевану).
  • Памятные книжки Войска Донского
  • Нахичеванская на Дону Пушкинская библиотека. Каталог книг Нахичеванской на Дону Пушкинской библиотеки. 1907. - Нахичевань на Дону. 1907
  • Ковердынский А. Первый приют с мастерскими для увечных воинов, устроенный Донскими кооперативами в городе Нахичевани на Дону (Донское обществво кооперативов по оказанию помощи увечным воинам и их детям). - Ростов-на-Дону: типография А. И. Тер-Абрамиан. 1916.
  • Пекалевич Л. И. Межевая книга Области Войска Донского Ростовского на Дону округа, участка под названием 36 части дачи выгонной земли города Нахичевани на Дону (Составлена в 1903 году) - Ростов-на-Дону: типография товарищества Павлова и Славгородского. 1915
  • «Спутник». Иллюстрированный путеводитель по городам Донской области (Ростову на Дону, Нахичевани, Таганрогу и Новочеркасску) с торгово-промышленным отделением. Издтельство В. Л. Градусова. - Ростов на Дону: электропечатня М. И. Турцевич. 1904
  • Соколов Н. П. К учреждению в городах Ростове и Нахичевани на Дону областной сельскохозяйственной опытной станции (Доклад Совета Императорского Доно-Кубанско-Терского общества сельского хозяйства — 8 октября 1912 года. - Ростов на Дону. 1912
  • Файн И. М. Движение, переполнение вагонов, несчастные случаи и связанные с этим разные вопросы (Докл. Иосифа Моисеевича Файна 8 марта 1910 года в Электротехническлм отделе Донского отделения Русского Технического ощества об электрическом трамвае в Ростове и Нахичевани на Дону. - Ростов на Дону: типо-литография И. Я. Алексанова. 1910
  • Недлер С. Г. Азбука орнамента. Составил Сергей Германович Недлер, заведующий Художественно-ремесленной учебной мастерской в Нахичевани на Дону. - Санкт-Петербург: К. Л. Риккер. 1910
  • Нахичеванская на Дону городская дума. Сборник обязательных для жителей города Нахичевани на Дону постановлений Нахичеванской на Дону городской думы с приложением некоторых правил. - 2-е издание - Нахичевань на Дону: Нахичеванское на Дону городское общественное управление. 1902
  • Богданян А. М. Из прошлого. О переселении армян из Крыма на Дон. Краткий исторический очерк. Посвящается незабвенной памяти достойнейшего сына г. Нахичевана М. Налбандяна, узника Петропавловской крепости, всю жизнь боровшегося с царским деспотизмом (А. М. Богданян. - 2-е издание - Ростов на Дону: Книжное издательство. 1989
  • Поцешковская И. В. Архитектурно-градостроительное развитие городов Нижнего Дона во второй половине XVIII - первой половине XIX веков: диссертация на соискание учёной степени кандидата архитектуры: - Москва, 2005
  • Иванова-Ильичева А. М. Рационалистические тенденции в архитектуре городов Нижнего Дона и Приазовья второй половины XIX — начала XX вв. На примере Таганрога, Ростова и Нахичевани на Дону, Новочеркасска. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата архитектуры. НИИ теории архитектуры и градостроительства. - Москва, 2000

--Serge Lachinov 09:48, 16 июня 2011 (UTC)

Для получения библиографической справки и копий части укаханных изданий можно воспользоваться электронными каталогами РГБ (в электронном же виде — Acrobat Reader, Defview, DVS) и РНБ. --Serge Lachinov 14:14, 15 июня 2011 (UTC)

Отдельные изданияя также имеются в электронном каталоге ДГПБ (для работы с документами необходимо иметь установленное приложение Vivaldi версии не ниже 2.1). --Serge Lachinov 09:48, 16 июня 2011 (UTC)


В обсуждениях на проекте принято подписываться. Повторюсь, ранее мною уже было сказано - невыполнение данного требования является прежде всего неуважением к участникам проекта и в частности к участникам данного обсуждения. Считаю, автору стоило бы для начала подписаться, а потом уже разбрасываться голословными заявлениями и обвинениями, что им и было сделано. В частности, в мой адрес. Стоит думать, что данное оскорбление в мой адрес и есть истинная причина анонимности автора. Возможно что на это есть и другие причины. Ко всему прочему участник сетует на присутствующий неконструктивный диалог - как раз слова, озвученные мной выше. Интересно, что ранее этим моим словам согласия никто не выразил. Этому тоже есть объяснение, даже название. Пора уже, господа, начать пресекать попытки, и как мной опять уже было сказано выше, пытаться вносить в данное обсуждение деструктивный элемент. Но, как оказалось, само выражение "деструктивный элемент" высказанное мной, по словам одного из участников обсуждения "противоречит правилу ВП:ЭП и абсолютно неприемлемо". Так ли это на самом деле? Настоятельно рекомендую разобраться, и прекратить такие нападки в мой адрес. Всё это с каждым разом создаёт всё большие и большие препятствия на пути к созданию информативной, полезной и интересной статьи, а значит что страдает от этого в первую очередь проект. Все это подпадает под определенные правила Википедии, озвучить которые, возможно, мне придется в следующий раз, чего бы делать мне очень и очень не хотелось. Garabed 14:26, 15 июня 2011 (UTC)
Вы-таки продолжаете вести разговор в том же недоброжелательном стиле. Ведь прекрасно понятно, что мой ник отражён в истории, и скрываться за анонимностью мне нет надобности, напротив — я заинтересован в том, чтобы было понятно — это именно моя инициатива. Однако, я с готовностью приношу извинения за оплошность (с кем не случалось). Но уж на оскорбление это никак не тянет (особенно, в сравнении с манерой Вашего соратника). И деструктивности я не вижу в собственных джейцствиях. Преследуемые мною цели изложены с предельной ясностью. Интересной статья будет только тогда, когда наполнится сведениями, всесторонне отражающими историю и жизнь всех сословий и этнических групп, проживавших в нём, даст точную информацию об администранивном устройстве, о взаимодейсвиях с Ростовом на Дону и Войском Донским — здесь существовали совместные их предприятия, общества и иные организации, что лишний раз говорит о далеко не изолированной во всех отношениях жизни города Нахичевань. Прошу Вас: не сильтесь притянуть какой-то злой умысел к мотивам моих действий — это не соответствует действительному положению дел. А вот то, что Вы, несмотря на мои указания оставили без внимания хаммскую манеру анонима (я не нахожу возможным назвать человека постоянно переходящего на личности в самой оскорбительной форме, коллегой) — это, действительно, демонстрирует Вашу солидарность с ним. --Serge Lachinov 14:04, 15 июня 2011 (UTC)
Не вижу предпочтительности в использовании каталогов ДГПБ: во-первых, я даю указания на крупнейшие собрания страны с источниковедческими целями, во-вторых, думается, практически все АИ, что имеются а ДГПБ, есть и в ленинеке. Давайте, не будем сводить диалог к флудообразию и сутяжничеству — я не располагаю временем для длительных собеседований, не касающихся конкретного содержания статьи. --Serge Lachinov 14:04, 15 июня 2011 (UTC)


И всё таки, в отношении данной статьи, рекомендовал бы пользоваться электронными каталогами Донской Государственной Публичной Библиотеки. Видимо, не всё имеется в Ленинке. ДГПБ. Я предпочту первым закончить этот "деструктивный" диалог :-) Garabed 14:26, 15 июня 2011 (UTC)


Это начинаает становиться интересным, точнее совершенно неинтересным. не успел я запостить сие: «Не знаю, с какой целью пост Pesheker-Garabed'а аноним 109.165.78.199 переправил на свой, и ни есть ли это одно лицо? Обращение к чекюзерам, как видно, неизбежно.», как Pesheker-Garabed переправил анонимный пост на свой, причём все они идут, оказывается, с одного сервера. Любопытно! --Serge Lachinov 14:37, 15 июня 2011 (UTC)
Нет, видимо мы никак не хотим остановиться. Недоброжелательность беседы прямо таки начинает уже меня удивлять. Тогда продолжим. Во первых право каждого человека обращаться куда угодно, и думаю обязательно стоит это сделать. Во вторых теперь становится понятно что никоим образом оппонент не заинтересован в преследовании тех целей, которые озвучивает. И смотрим что происходит - сначала меня обвиняет в потакании, затем в солидарности, а сейчас делает прямую попытку моей дискредитации в глазах сообщества. Это уже попахивает провокацией. Не хотелось бы думать что причина всему этому моя подпись в виде моего имени, указывающая на принадлежность к определенной этнической группе, а также эта статья, которая имеет непосредственное отношение к этой тематике. После обращения к чекюзерам жду личных извинений. Garabed 15:04, 15 июня 2011 (UTC)

Одновременно хочу напомнить что не стоит злоупотреблять инструментом чекюзера, и использовать его как некий инструмент провокаций и давления на участников проекта, что сейчас нам явно демонстрируют. Garabed 15:33, 15 июня 2011 (UTC)

  • Напрасно Вы избрали эту линию поведения. Во-первых, я не получил извинений за выпады, на которые Вам указали, во-вторых, Вы не останавливаетесь, и после моего взвешенного предложения по улучшению статьи, игнорируете его, и продолжаете флуд, спеклируете какими-то беспочвенными предположениями (я понятия не имею о Вашей национальности, и к армянам отношусь так же как и ко всем участникам ВП), в-третьих. не вижу ничего оскорбительного в обращении к чекюзерам, поскольку наблюдать пришлось солидарность с оскорбительным хамским нацианалистическим выпадом, на который Вам дважды указал — я умышленно не отрицал приндлежности к азербайджанцам, несмотря на то, что не являюсь таковым. --Serge Lachinov 15:52, 15 июня 2011 (UTC)


Извините, а разве вы реагируете на мои, безусловно имеющие под собой почву предложения? Я, простите, позволю себе такую фразу - ведете вы себя поучительно, не хотите слышать другую точку зрения, говорите о нейтральности но то и дело видится только о своей "правде", и позволяете некорректные высказывания. И разговор сейчас по моему не о Азербайджанцах. Вы умело пытаетесь манипулировать и уж точно в этом преуспели. Неужели весь вопрос в том кто же первый остановится...? А страдает проект. Garabed 16:10, 15 июня 2011 (UTC)

"В 1779 г., по воле Екатерины Великой, на Дон было организовано переселение армянской общины из Крыма.Переселенцам предлагалось основать город с названием Нахичевань в Полуденном форштадте крепости Св. Димитрия Ростовского. Полуденных жителей переселили в связи с этим в Солдатский форштадт, который переименовывается в Купеческий. Наступает новый период в истории Ростова, период существования еще одного города, Нахичевани, на территории, прилегающей к крепости Св. Димитрия Ростовского. В 1785 г. для всего поселения учреждается "Городовая грамота", и крепость получает городское управление" Официальный портал Администрации Ростовской области Garabed 08:19, 16 июня 2011 (UTC)


"Почти 150 лет на территории современного Ростова-на-Дону существовали два города - Ростов и Нахичевань-на-Дону. В 1779г. в Полуденном форштадте была поселена прибывшая из Крыма большая группа армян, которая и положила начало новому городу у крепости Св. Димитрия Ростовского - Нахичевани-на-Дону. Выбор места для Нахичевана определялся рядом условий. Отведенная территория ограничивалась с востока балкой Кизитеринкой, с юга ≈ рекой Доном, а с запада ≈ границей крепости Дмитрия Ростовского. Полуденский форштадт был расположен к востоку от крепости Дмитрия Ростовского. Обитатели Полуденского форштадта частью удалились в крепость Святого Дмитрия и увеличили тем самым ее население, а частью же переселились за реку Дон и основали селение Койсуг на речке того же имени. Полуденка составляла юго-западную часть Нахичевана. Улицы Полуденки образовали линии, позднее названные: Нижняя нольная, 1-я, 3-я, 5-я, 7-я, 9-я, 11-я, 13-я, идущие от берегового обрыва местами до улиц Листопадова, Пролетарской, Мясникова. Археологическими исследованиями установлено, что благодаря выгодному для обороны рельефу местности, плодородию края и наличию источников с хорошей ключевой водой здесь, начиная с бронзового века, продолжительное время существовали различные поселения. На высоком откосе балки Кизитеринки, в месте ее выхода к Дону, обнаружены следы древнего Кизитеринского городища с крепостными стенами и рвом. Здесь найдены различные изделия местного и греческого производства, боспорские и римские золотые, серебряные и медные монеты, датируемые от 71 до 341 гг. Прерванная гуннами в IV веке жизнь на городище возобновилась вновь во времена половцев. Во времена монголо-татарских нашествий городище было покинуто. В XV веке территория Приазовья попала под власть крымского ханства, от которого отошла к России временно в 1698≈1711 гг. и окончательно после войны 1735≈1739 гг. По преданию, переселенцы остановились на месте, где сейчас находится памятник Карлу Марксу. Это место и стало центром Нахичевани. Вскоре в городе был основан армянский магистрат, , то есть судебно-административное учреждение, в котором было сосредоточено внутреннее управление городом и селениями. Магистрат управлял всеми делами в колонии. В магистрате была должность городского головы. Нахичеванский магистрат распадался на два отдела ≈ армянский и общий. Армянский отдел заведовал всеми делами, за исключением дел уголовных, которые передавались в общий отдел и рассматривались в соответствии с действовавшими тогда общегосударственными законами. Интересно, что судебные дела разбирались и рассматривались на основании обычного права, с одной стороны, а с другой ≈ на основании сборника писаных законов Мхитара Гоша, ученого монаха, умершего в 1213 году. Этот армянский судебник был приспособлен к законам императора Юстиниана. По указу Екатерины II им было отведено 12000 десятин из общей площади ростовской земли и дарованы права самоуправления. 18 сентября 1894 года в знак глубокой благодарности армянским населением совместно с казачеством был установлен памятник императрице Екатерине II. Этот памятник был символом единения всех народов, проживающих на Дону." Сайт о городе Ростове-на-Дону


ЮЛИЯ ХАПЛАНОВА - воспоминания о Нахичеване Garabed 17:32, 16 июня 2011 (UTC)

Корректность дискуссии.Править

Уважаемые коллеги!

Пожалуйста, сохраняйте корректность по отношению к собеседникам. Выпады "вы хоть для начала материал изучите - а потом уже утверждайте", "ознакомься с соответствующей литературой, прежде чем таким образом зарабатывать себе очки на Википедии", "знания материала - ноль", "вы, простите, случайно не армянофоб?", "где вы можете демонстрировать свою предвзятость", "вместо пустой болтовни займитесь этим", "начните с себя", "вы сейчас занимаетесь умелым, т. к. завуалированным троллингом", "вносите "посильный" деструктивный элемент", "вы просто невежественны", "какое все таки у вас предвзятое отношение" противоречат правилу ВП:ЭП и абсолютно неприемлемы. Дальнейшие подобные реплики могут удаляться как оскорбительные, а IP-адреса (включая диапазоны адресов) - их авторов - блокироваться. Удаление чужих явно корректно написанных реплик также недопустимо и будет пресекаться. Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:29, 14 июня 2011 (UTC)

Оказывается, призывы изучить материал, прежде чем утверждать что-либо, по мнению некоторых "абсолютно неприемлемы", в отличие от откровенного хамства вида: "дышите ровно". Но тогда таким субъектам не стоит удивляться превращению Википедии в ненадежный и бесполезный источник информации, благодаря их собственным стараниям. Вынужден констатировать тот факт, что Dr Bug (Владимир² Медейко) сам грубо нарушает правило ВП:ЭП, позволяя себе выдвигать "необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии", и должен, будучи последовательным, удалить свои собственные необоснованные обвинения и заблокировать самого себя.87.117.16.155 13:36, 16 октября 2017 (UTC)
Вернуться на страницу «Нахичевань-на-Дону».