Обсуждение:Неандерталец/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

рыжие волосы

У неандертальцев были рыжие волосы, однако один из участников вандалит эти правки, мотивируя, что новости науки Би-Би-Си неавторитетный источник--Messir 19:07, 29 октября 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Messir (о • в)

• Не-энциклопедичность. Никого из нас тогда не было, генетического материала не сохранилось, только минерализовавшиеся костные остатки. Как можно утверждать, что те или иные внешние признаки «были»? Как можно начать фразу со слов «у них были ...»
  • "Никого из нас тогда не было" - это обывательское, а не научное предствление. Гипотезы в науке касаются тех времен, когда никого из нынеживыщих не было. Любой разговор о прошлом носит гипотетичный характер и добавлять фразу-паразит "как бы" не обязательно--Messir 06:38, 30 октября 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Messir (о • в)
• ВП:АИ. BBC не источник для Википедии. Это британская медиа-машина, такая же, как «МК» — соврут и недорого возмут. Пусть хоть один биологический институт опубликует рез-ты своих исследований, и можно на них поставить ссылку. Иначе получится как в случае с пульсирующей вселенной (которая якобы сжимается) или как с «блондинкой»: в своё время жёлтая пресса публиковала статьи о рецессивных генах, которых в действительности нет, и даже их поиска (как выяснилось позже) никто не вёл. А ещё была Велесова Книга, Новая Хронология и другие заблуждения толпы SergeyPosokhov 20:42, 29 октября 2007 (UTC)
  • Наука часто сталкивается с опровержением ранее принятых гипотез и в этом нет ничего страшного. Птолемеевский гелиоцентризм, теплород, эфир... И не надо равнять science news bbs с желтой прессой--Messir 06:38, 30 октября 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Messir (о • в)

Раз найден генетический материал, я все свои вопросы снимаю и зачёркиваю. SergeyPosokhov 19:45, 31 декабря 2007 (UTC)

Цвет волос неандертальцев

Согласен с тем, что ссылка на цвет волос удалена. Если и есть определённые исследования в этой области, то нужно давать более адекватные ссылки, напимер, на проведённое исследование, а не на ненаучную статейку из желтой прессы. --Шаталин И.П. 10:18, 30 октября 2007 (UTC)

Исследования о цвете кожи и волос неандертальцев

Между прочим, статья в ВВС не говорит "по данным исследователей ВВС": ;-) она дает ссылку на работу Carles Lalueza-Fox и его коллег из университета Барселоны: A melanocortin 1 receptor allele suggests varying pigmentation among Neanderthals.

---

The melanocortin 1 receptor (MC1R) regulates pigmentation in humans and other vertebrates. Variants of MC1R with reduced function are associated with pale skin color and red hair in humans of primarily European origin. We amplified and sequenced a fragment of the MC1R gene (mc1r) from two Neanderthal remains. Both specimens have a mutation that was not found in approximately 3700 modern humans analyzed. Functional analyses show that this variant reduces MC1R activity to a level that alters hair and/or skin pigmentation in humans. The impaired activity of this variant suggests that Neanderthals varied in pigmentation levels, potentially on the scale observed in modern humans. Our data suggest that inactive MC1R variants evolved independently in both modern humans and Neanderthals.

Перевод мой:

Рецептор мелакортина 1 (MC1R) управляет пигментацией у людей и других позвоночных. Варианты MC1R с ослабленной функциональностью соответсвуют светлой коже и рыжим волосам у людей европейского происхождения. Мы выделили фрагменты гена MC1R из остатков двух неандердальцев. Оба образца имеют вариацию, которой нет ни в одном из 3700 образцов современных людей. Анализы функциональности указывают, что подобная вариация уменьшает активность MC1R до уровня, при котором у современных людей происходит изменение пигментации кожи и волосяного покрова. Недостаточная активность данной вариации гена может означать, что неандердальцы различались уровнями пигментации, возможно на уровне вариативности представленной у современных людей. Наши данные могут означать, что неактивные варианты MC1R развились у неандердальцев и у современных людей независимо.

---

Carles Lalueza-Fox и его коллеги - ученые, а не репортеры BBC, поэтому они стараются быть как можно аккуратнее в формулировках. Если убрать всю "мягкую соломку" которую они себе постелили на случай ошибки:

1) Рецепторы мелакортина 1 (MC1R) у Homo neanderthalensis и у Homo sapiens различны по своей генетической структуре, то есть Homo neanderthalensis и Homo sapiens - это не два подвида одного вида. Впорочем, это и так достаточно известно, просто еще одно непрямое доказательство.

2) Пониженная функциональность MC1R у Homo sapiens ведет к вариативности пигментации кожи и волосяного покрова, то есть, например, появляются рыжие, блондины, брюнеты, шатены и т.д. При ярко-выраженной подавленной функциональности MC1R у Homo sapiens доминантными становятся признаки низкой кожной пигментации (белая кожа) и рыжий цвет волосяного покрова.

3) Если пониженная функциональность MC1R у Homo neanderthalensis вызывала тот же эффект, что у Homo sapiens, тогда Homo neanderthalensis могли быть в основном рыжими с довольно светлой кожей, при этом индивидуальная пигментация могла варьироваться в довольно широких пределах.

Ключевой момент здесь конечно "если пониженная функциональность MC1R у Homo neanderthalensis вызывала тот же эффект, что у Homo sapiens". Может быть, наоборот вызывала черную кожу и белые волосы или еще что-нибудь совсем другое. Я не знаю, есть ли исследования о функциональных соответствиях отдельных структур генома у всех Hominidae.

--89.163.58.47 11:34, 29 декабря 2007 (UTC) Visitor

Поздние неандертальцы

"...Позднейшие известные неандертальцы обитали в южной Иберии ... " Pod Iberiej imeetsa vvidy Пиренейский полуостров - sydja po "...Во время Вюрмского оледенения Пиренейский полуостров был ...", v to-zhe vremja, ssilka vedet na Iberijy - древнее название Восточной Грузии (Картли), a eto sovsem drygoj region. --Sayonar 13:20, 26 ноября 2008 (UTC)

• Если вы видите ошибку - ВП:Правьте смело! Только не забудьте в описании правки прокомментировать действия, чтобы другие яснее понимали, в чём проблема. -- A^VB^talk 15:16, 26 ноября 2008 (UTC)

"Переработка" статьи

А не чересчур ли радикально участник User:Messir "почистил" статью? Обосновывать надо такие правки, хотя бы в кратком комментарии. --Shureg 17:09, 12 января 2009 (UTC)

Почему написано гора кармэль в палестине? она же в израиле!77.127.191.254 14:49, 11 августа 2009 (UTC)