Обсуждение:Непризнанные и частично признанные государства/Архив/2020

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пишите грамотно!

1)"хотя этот критерий не постулирует ни поддержку отделения всем населением территории ни наличие в самопровозглашённом государстве демократического строя" перед вторым "ни" должна стоять запятая; 2)" распространено мнение что само по себе наличие на определённой территории населения" после слова "мнение" должна стоять запятая. Всё это в разделе "Свойства непризнанных и частично признанных государств". Пишите грамотно, а то это подрывает репутацию Википедии! И исправьте эти ошибки. Дед Мороз 2 (обс.) 11:29, 11 июня 2020 (UTC)

Исправление орфографических и грамматических ошибок — малая правка, которую можно делать без обсуждения. Так что, если видите неграмотность — ВП:Правьте смело. Александр Румега (обс.) 16:22, 12 июня 2020 (UTC)

Спасибо, буду знать. Дед Мороз 2 (обс.) 12:49, 13 июня 2020 (UTC)

Не вводите людей в ступор!

На иллюстрации той статьи был выделен Китай, который не был принят лишь одним государством - при чём в этой статье Китай? Китай и без этого является полноценным членом ООН, а я, не узнав об этом, перерыл всю Википедию с целью - а так ли это? Короче, предлагаю переработку данной статьи))Ябешляк (обс.) 11:35, 13 июня 2020 (UTC)

Под тем цветом, каким обозначен Китай, написано: "члены ООН, не имеющие признания со стороны по крайней мере одного государства — члена ООН". То есть указано, что Китай является членом ООН. А вот оставить ссылку на статью Политика одного Китая (во избежание таких ситуаций), я думаю, стоит. Дед Мороз 2 (обс.) 12:48, 13 июня 2020 (UTC)

Автономная зона Капитолийского холма

Это одно из таких. Почему оно не указано в списке? Я сначала хотел сам дописать, а потом подумал, что, если ещё никто не дописал, значит, или есть веские основания, или кто-то против. Это так? (О том, что они объявили себя именно независимым государством, говорит тот факт, что при въезде стоит знак "Вы покидаете США", информация об этом есть тут: [1], а тут: [2] прямо сказано, что они провозгласили независимость). Дед Мороз 2 (обс.) 08:14, 16 июня 2020 (UTC)

• См. Виртуальные государства. Полно таких. Carpodacus (обс.) 19:17, 20 ноября 2020 (UTC)

Устаревшая карта

Почему не используется более новая версия карты представленная во всех остальных википедиях? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Limited_recognition.png Также прошу обновить информацию в статье касающейся Нагорно-Карабахской Республики теми, у кого открыт доступ к редактированию.

• Заменил карту. Насчёт НКР после нового перемирия по Карабаху — насколько я понимаю, непонятно, на что она теперь претендует. Официальных заявлений от руководства НКР, отказываются ли они от претензий на берег Аракса, Агдам, Кельбаджар и т.п. не поступало (а на Шушу? а на Гадрут?). Нахождение / передача этих земель под контроль Азербайджана территориальных претензий со стороны НКР не исключают, Шаумяновск азербайджанским всегда оставался. Carpodacus (обс.) 19:32, 20 ноября 2020 (UTC)
  • Вопросы по карте 2020 года и по статье:

1. Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика — нет на карте.
2. Исламский Эмират Вазиристан — они что-то ещё контролируют после [3] и [4] Если да, то их тоже нет на карте. Если нет - убрать из статьи.
3. Государство Шан и Государство Ва — они что-то контролируют? Если да, то их тоже нет на карте. Если нет - убрать из статьи.
4. Федеративная Республика Амбазония — они что-то контролируют? Если да, то их тоже нет на карте. Если нет - убрать из статьи.
5. Азад Джамму и Кашмир. Теперь в какой статусе контролируется Пакистаном? 4 августа 2020 года премьер-министр Пакистана Имран Хан обнародовал новую политическую карту Пакистана, которая включила территории Джамму и Кашмира, а также часть региона Ладакх в состав Пакистана. Карта также утверждает, что Джунагад и Манавадар в Гуджарате и Сэр-крик являются частью Пакистана. https://riafan. ru/1299592-pakistan-perekraivaet-kartu-spornykh-territorii-na-granice-s-indiei Если Свободный Кашмир - независимое государство под "временным (до проведения плебисцита)" управлением Пакистана, то оставить; а если уже "де-юре" часть Пакистана - то убрать из статьи. (Де-факто часть Пакистана / оккупированная территория - с 1947 года)
6. Княжество Силенд - интересно, а на самой платформе кто-то постоянно живёт? Если есть постоянное население - то непризнанное государство, если нет (Князь Михаил I Бейтс проживает в Великобритании) - то уже виртуальное.

Карту нужно однозначно менять (добавить ДНР и ЛНР), а если есть положительные ответы по остальным вопросам - то и по ним тоже. На предыдущей карте (2017 года) были ДНР, ЛНР, Свободный Кашмир и Силенд. В ru.wikipedia эта карта обычно не совпадает с другими wikipedia из-за войны правок на карте патриотами с Украины (они считают ЛНР и ДНР организациями, а не государствами). Поэтому закружена почти всегда отдельным, более правдивым файлом. С уважением, And S Yu (обс.) 08:37, 5 декабря 2020 (UTC)

• • ДНР и ЛНР стоит добавить.

Все новости про Вазиристан, которые я искал ещё несколько лет назад, и приведённые Вами более новые ссылки, не свидетельствуют о том, что там сохранилась какая-либо государственность. Там действуют исламистские бандитские формирования, против которых власть время от времени что-то предпринимает. Ну так мало ли где бандформирования есть. Плюс зона племён в Пакистане — в принципе дремучий и предоставленный произволу местечковой дремучести регион, это да. Но мы же не считаем на этом основании независимым государством Северный Сентинельский остров, куда официальный владелец территории лезет гораздо меньше. О непризнанном государстве Вазиристане, наличии у него правительства и т.п. в таких публикациях сведений нет.

Силенд — нечто промежуточное между виртуальным и непризнанным государством, но всё же гораздо ближе к виртуальному. Для нанесения на карту непризнанных государств он, кмк, несерьёзен. Все остальные непризнанные государства обладают достаточной силой (собственной или обеспеченной протектором, но силой) для того, чтобы международно признанный владелец территории её реально не контролировал (или, по крайней мере, у него бы ушло некоторое время и силы на восстановление контроля, как произошло недавно с территориями НКР). Что будет с Силендом, если Великобритания пришлёт туда один боевой вертолёт? Ответ очевиден. Потом, даже если на платформе в Силенде живёт пара человек, то этого количества не хватит на создание полноценной имитации правительства. Carpodacus (обс.) 09:04, 5 декабря 2020 (UTC)

• • • В связи с отсутствием новой информации о том, что существует Исламский Эмират Вазиристан, его нужно удалить из статьи. С уважением, And S Yu (обс.)
• Мальтийский орден почему убрали из списка? — Archivarius1983 (обс.) 09:06, 5 декабря 2020 (UTC)

Армения, Израиль и обе Кореи

На карте они показаны, как частично признанные. Если это так, следует отразить их в списке... Shogiru-r (обс.) 10:10, 4 декабря 2020 (UTC)

• Армения, Израиль и обе Кореи — государства-члены ООН, при этом не имеющие признания со стороны отдельных членов ООН (Армению не признаёт Пакистан, Израиль — большинство арабских государств, Кореи не признают друг друга, Северную и ещё ряд стран: Эстония, Франция...). Всё верно. Carpodacus (обс.) 07:06, 5 декабря 2020 (UTC)

• Тогда, может, имеет смысл добавить только Израиль и Северную Корею? Армения и Южная Корея получается практически признаны, ну наверное и Республика Кипр тоже (её ведь только Турция не признаёт?). Удивительно, что в статьях почти обо всех этих странах про частичность признания ничего не написано, а ведь следовало бы, прямо в преамбуле. Shogiru-r (обс.) 07:53, 5 декабря 2020 (UTC)

• • • Ну, это ориссные критерии вводить, до какого момента непризнанности мало, а с какого — в самый раз. Почему 2, а не 5 или 10? Потом, у Армении со стороны Азербайджана признание чисто фактическое, через ведение с ней переговоров и подписание перемирий. Официального признания таки не было, при этом первое Карабахское перемирие в 1994 году подписали три стороны (НКР отдельно от Армении), что, разумеется, не говорит о тогдашнем признании НКР азербайджанцами. Ну и обратная ситуация частичной признанности считается при единственном признании, в т.ч. явным протектором, как ТРСК. Carpodacus (обс.) 08:19, 5 декабря 2020 (UTC)
      • Дополнил всеми. Если что не так - исправьте! Shogiru-r (обс.) 10:03, 5 декабря 2020 (UTC)
        • Мальтийский орден. — Archivarius1983 (обс.) 10:05, 5 декабря 2020 (UTC)
          • Shogiru-r, зачем такая спешка? На СО есть аргументы против Вазиристана, с Шаном, Ва и Амбазонией не особо понятно. Для частично непризнанных государств Вы бы сначала хоть выяснили точный список непризнающих, а не воспроизводили то, что навскидку было вспомянуто на СО. Carpodacus (обс.) 10:11, 5 декабря 2020 (UTC)
            • А эти обсуждаемые в предыдущей теме государства я и не трогал. Это же не окончательный вариант, а лишь продвижение к нему, далее можно дополнять и уточнять. Ещё, кстати, вопрос, есть ли признание у Эритреи со стороны Эфиопии; Южного Судана со стороны Судана, так что конечно список остаётся неполным. А ещё... слона-то я и не приметил :) Shogiru-r (обс.) 10:15, 5 декабря 2020 (UTC)

ИГИЛ

А ещё, из непризнанных, - ИГИЛ, только вот осталась ли у него ещё контролируемая территория, и государство это было, или организация (не по общему мнению, а по формальному наличию признаков)? В 2019 ушли в подполье со словами I'll be back, а сейчас? Shogiru-r (обс.) 13:06, 5 декабря 2020 (UTC)

• ИГ удовлетворяло признакам непризнанного государства (хотя и не все хотели признавать за ним даже этот статус), когда оно реально и устойчиво контролировало целые территории в Сирии и Ираке + Ливии, выстраивая там полноценную структуру власти. Сейчас в Сирии и Ираке явно не хватит на государственность, в Ливии, может быть, по мелочи ещё в Афганистане — надо смотреть по актуальной обстановке. Скорее всего, тоже нет. Где-то подпольная террористическая организация, где-то (и то не факт) локальный контроль над территорией при непрекрещающихся боевых действиях за неё, без наличия невоенной администрации. Это контроль на уровне сепаратистских вооружённых формирований (с той лишь разницей, что ИГИЛ хочет не отделить чего-то, а наоборот, объединить под своей властью, как минимум, все мусульманонаселённые и когда-то принадлежавшие мусульманам земли). Командование сепаратистским формированием достаточно для ВП:ВОЕННЫЕ, но на государственность не тянет. Carpodacus (обс.) 16:54, 5 декабря 2020 (UTC)
• А Боко харам, присягнувший халифу и присоединившийся к ИГ, в Нигерии территории контролирует? Александр Румега (обс.) 19:51, 5 декабря 2020 (UTC)
  • Судя по этой статье Боко харам, ещё в 2018 году они лишь где-то в лесу отсиживались. Carpodacus (обс.) 03:15, 6 декабря 2020 (UTC)

Федеративная Республика Амбазония

Федеративная Республика Амбазония - они всё ещё какую-то территорию контролируют или уже только ведут партизанские действия как прибалтийские "Лесные братья" после Великой Отечественной? В статье про Амбазонию сказано, что конце июня 2020 года, правительственные силы Камеруна заняли столицу Амбазонии — Буэа и вытеснили силы Амбазонии из крупных поселений. С уважением, And S Yu (обс.) 16:08, 8 декабря 2020 (UTC)