Обсуждение:Новгородские князья

Untitled

• Не очень, на мой взгляд неправильное название статьи. Может правильнее Список новгородских князей? Digr 19:04, 30 июня 2007 (UTC)

переименовал--Ss novgorod 19:30, 30 июня 2007 (UTC)

А кн.Олега "Вещим" прозвали при рождении? Это что, фамилия или отчество?--87.236.198.84 20:19, 26 октября 2007 (UTC)

Некорректный вопрос. Смотри Русское имя.--Soul Train 00:23, 24 февраля 2008 (UTC)

Кто-нибудь может объяснить, как Святослав Игоревич за год до своего рождения стал Новгородским князем?

Там с датами в летописях есть косяки, возможно, разные источники. Заменил как в статье о нём, всё таки ХС. --Illythr (Толк?) 02:02, 5 июня 2010 (UTC)

Уточнить

В 14-15 веках список князей сильно напоминает список князей московских. Но в Новгороде княжили как минимум ещё Наримунт Гедиминович[1] с 1333, его сын Александр упоминается в Орешке в 1338 [2] Юрий Наримунтович 1378-83 (до повышения дани), Патрикей Наримунтович до 1390 (союз Василия с Витовтом). Из оффлайнового источника: 1411-12 Семён Лугвень Ольгердович (потом Константин Дмитриевич), потом с 1414 Семён Ольгемунтович, во Пскове Юрий Фёдорович Нос (правнук Михаила Наримунтовича)--Max 14:32, 21 августа 2011 (UTC)

В XIV-XV веках в Новгороде чаще всего правили московские князья, посылавшие вместо себя наместников. Что касается других князей, они считались служилыми: им давали какие-то новгородские земли на кормление, но при этом они не считались князьями Новгорода. Хотя проверить список стоит, как время появится - займусь этим.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:13, 21 августа 2011 (UTC)

Ранние князья

Во временам Рюрика Новгород еще не был основан. --176.51.207.63 05:00, 4 июня 2012 (UTC)

А Бельский не в счет?

Ивана Владимировича Бельского нет в списке, потому что он просто "князь-наместник"? --MereNonsense 23:24, 9 ноября 2013 (UTC)

Где (литовские) князья ?

Где Литовские князья, приглашавшиеся в Новгородскую республику ? Paulaner-2011 (обс.) 07:27, 6 августа 2019 (UTC)

• http://imperhans.ru/litovskie-knyazya-na-sluzhbe-novgorodu/
  • Нет среди литовских князей новгородских. Они приглашались на кормление и им отдавались Орешек, Ладога и другие земли, но не Новгород.--Лукас (обс.) 08:54, 6 августа 2019 (UTC)
    • и где список приглашенных в республику князей ? Даже в 1477 году войском Новгорода против Москвы командовал князь Гребенка-Шуйский. Paulaner-2011 (обс.) 07:03, 7 августа 2019 (UTC)
      • Здесь список новгородских князей, литовские князья ими не были. С чего это они будут в этом списке?--Лукас (обс.) 08:22, 7 августа 2019 (UTC)
        • вы не поняли вопрос, где список приглашенных в республику князей ? Paulaner-2011 (обс.) 10:01, 7 августа 2019 (UTC)
          • Слуште, ну это тоже не метод. Есть ВП:ПС, но нет механизма сделать так, чтобы этот раздел написал кто-то другой.-- Max 10:06, 7 августа 2019 (UTC)
          • Ну есть у меня два вторичных источника по приглашённым литовским князьям. Но для цельного списка на всех когда-либо приглашённых источники не упомню. Если для литовских князей имеется зримый список (касаемо сотрудничества с Новгородом), то для остальных этого не видно, а потому будет ориссно.--Лукас (обс.) 10:56, 7 августа 2019 (UTC)
  • Paulaner-2011: Сделал Список служилых литовских князей в Новгороде.--Лукас (обс.) 15:32, 7 августа 2019 (UTC)
    • Круто, щас на вас набросятся [3], а нелитовские ? я так понимаю их тоже нет в статье Paulaner-2011 (обс.) 15:36, 7 августа 2019 (UTC)
      • А три источника рассматривают (и так называются) именно о служилых литовских князьях. Поэтому набрасываться не на что.--Лукас (обс.) 15:40, 7 августа 2019 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Новгородские князья.

В статье написано что Александр Ярославич Невский стал правителем Новгородской республики ,но как если он родился только 1221 году.

Автор сообщения: Ильченко 91.122.114.93 15:05, 16 апреля 2020 (UTC)

• Ошибки нет. И в маленьком возрасте становились новгородскими князьями.— Лукас (обс.) 17:57, 16 апреля 2020 (UTC)
  • Есть такое дело, но я с ходу вижу расхождение между списком князей и статьями об Александре и Фёдоре Ярославичах: в статьях сказано, что в 1230 году они были снова оставлены отцом на княжении, а в списке князей этого нет.— Yellow Horror (обс.) 19:55, 16 апреля 2020 (UTC)
  • Возможно на СО статьи быстрее найдутся разбирающиеся в истории коллеги, чтобы устранить расхождение. К обсуждению.— Yellow Horror (обс.) 08:27, 13 июня 2020 (UTC)

Не становились в маленьком возрасте новгородскими князьями, не выдумывайте. Единственные возможные случаи малолетства князей - все до 1136 года (но и там точно неизвестны либо возраст князей, либо даты начала княжения, либо и то и другое: Владимир, Вышеслав, Мстислав Изяславич).

Большинство современных историков рассматривают "оставление малолетних Фёдора и Александра в Новгороде" в 1228 году как продолжение княжения в Новгороде их отца Ярослава, который, уезжая из Новгорода, собирался оставить за собой должность новгородского князя, и чтобы строптивые новгородцы не переизбрали другого князя оставил там своих детей (в некотором роде можно расценивать их даже как заложников). Новгородский князь в те времена - это не титул, а функциональная выборная должность, связанная с судебной властью и военным руководством, 8-летних детей там не могло быть. Никто сегодня слова летописей буквально не толкует. Во всех современных справочных изданиях (серьёзных, а не тех, где компиляторы тупо собирают в кучу данные различных источников, включая устаревшую ЭСБЭ) начало первого княжения Александра - 1236 год. См. Янин, БРЭ, БСЭ и проч. Yggro (обс.) 08:22, 2 апреля 2021 (UTC)

Иллюстрации

Может добавить фотки Рюрикова городища и Ярославова дворища ? Paulaner-2011 (обс.) 15:00, 27 декабря 2022 (UTC)