Обсуждение:Обстрел Донецка (21 января 2024)

А что с другими языками?

Интересно, что статья существует лишь в русском варианте. Либо гибель дончан уже никого не интересует, либо "там" информацию не считают достоверной.

• Так вы можете самостоятельно сделать перевод данной статьи на другие языки. Ведь статьи же пишутся обычными людьми, такими как вы, например. Alexey (обс.) 14:35, 22 января 2024 (UTC)

Добавить изображения

Нужно добавить изображения. Alexey (обс.) 14:20, 22 января 2024 (UTC)

Нарушение ВЕС в преамбуле

Добрый день, дорогие редакторы, мы должны предоставлять мнения обеих сторон в статье, причем в объемах, в которых эти мнения подают АИ. Поскольку мнение Украины, и оценка АИ о том, что нанесшую удар сторону установить невозможно, были удалены из преамбулы и из таблицы, мнение и утверждения России также нужно удалить. ManyAreasExpert (обс.) 22:17, 22 января 2024 (UTC)

• В репортаже NYT, на который вы так любо ссылаетесь, напрямую написано: It was not possible to independently confirm which side launched the strike. Перевод: «Независимо подтвердить, какая сторона нанесла удар, не удалось». «Не удалось», а не «установить невозможно». Не искажайте факты и не ставьте в инфобокс какие-то странные формулировки, которые ранее повсеместно не использовались.
  Нет, «мнению Украины» быть логичнее в разделе «Фон». В статье NYT со слов Russia annexed Donetsk and Luhansk as well as two other regions of Ukraine in fall 2022 начинается и далее идёт обзорная часть, то есть предыстория события. Туда входит и Moscow presents any strikes on civilians as an attack across a national boundary, и Ukrainian authorities say they confine their attacks to military targets. Roman Kubanskiy (обс.) 22:36, 22 января 2024 (UTC)

  • Сообщение Roman Kubanskiy от 22:36, 22 января 2024 (UTC):

    В репортаже NYT, на который вы так любо ссылаетесь, напрямую написано: It was not possible to independently confirm which side launched the strike.

    Надо было исправить, а не удалять.

    Сообщение Roman Kubanskiy от 22:36, 22 января 2024 (UTC):

    Нет, «мнению Украины» быть логичнее в разделе «Фон»

    Мнения должны быть отражены в соответствии с отражением в АИ. ManyAreasExpert (обс.) 23:15, 22 января 2024 (UTC)
    • Надо было исправить, а не удалять. — Я и исправил. Заменил с указанием конкретного подозреваемого исполнителя, как это сделано в большинстве статей про ракетные удары, плюс добавил АИ.
      Мнения должны быть отражены в соответствии с отражением в АИ. — Я и отразил. Написал, что Украина отрицает нападение. Избирательным пропагандистским пушингом в преамбулу того, что «Украина стреляет только по военным объектам», заниматься не нужно — это и серьёзно нарушает ВП:ВЕС. Roman Kubanskiy (обс.) 07:05, 23 января 2024 (UTC)

      • Сообщение Roman Kubanskiy от 07:05, 23 января 2024 (UTC):

        Я и исправил

        Исправили? И где сейчас находится эта фраза?
        В связи с войной правок за удаление из таблицы позиции Украины и оценки из АИ о том, что It was not possible to independently confirm which side launched the strike, статья нарушает НТЗ и ВП:ВЕС. ManyAreasExpert (обс.) 09:06, 23 января 2024 (UTC)
        • Это частая практика, типичная стандартная оговорка многих СМИ. Например, BBC — так. НеКакВсе (обс.) 09:28, 23 января 2024 (UTC)
        • И где сейчас находится эта фраза? — она находилась и находится в разделе «Оценки»: 21 января ряд западных СМИ сообщили, что не смогли независимо определить, какая из сторон нанесла удар[2][1][14]
          Соглашусь с коллегой НеКакВсе — действительно совершенно рядовой случай, когда не удалось независимо подтвердить исполнителя (ещё бы, в первый день обстрела), который публикуют СМИ. Я полагаю, начнётся скоро независимое расследование и мы выясним исполнителя. Roman Kubanskiy (обс.) 09:55, 23 января 2024 (UTC)
• Коллега Manyareasexpert, Вы только что удалили из преамбулы оценку СМИ, которые не представляют ни одну из сторон, при этом указали эту тему. В чём причина отмены? НеКакВсе (обс.) 09:20, 23 января 2024 (UTC)
  • Это конфликт редактирования. Поправил. ManyAreasExpert (обс.) 09:24, 23 января 2024 (UTC)
    • Спасибо, коллега! НеКакВсе (обс.) 09:24, 23 января 2024 (UTC)
• А вот смотрите, какой контекст дает "позиции России", например, Рейтерс Ukraine shelling of Russian-controlled city of Donetsk kills 27, officials say | Reuters - Russia, which launched a full-scale invasion of Ukraine almost two years ago, has voiced outrage in the past when Ukrainian attacks have killed civilians in Donetsk and other areas. Russia's own campaign of air strikes and heavy shelling, however, has killed thousands of Ukrainian civilians.
  А вот СНН Moscow blames Ukraine for strikes that killed at least 28 in Russian-controlled Donetsk; Kyiv denies attack | CNN сразу помещает ответ Украины после обвинений от МИД РФ - Ukraine’s armed forces said they were not responsible for the shelling attacks. “The Russians are spreading [mis-]information about the strike on a market in Donetsk. We responsibly declare that the forces under the control of the Tavria military formation did not engage in combat operations in this case,” a statement on the Facebook page of the armed forces’ Tavria command said. ManyAreasExpert (обс.) 09:45, 23 января 2024 (UTC)
  • Опубликованную в Фейсбуке позицию «Таврии» можно и добавить. НеКакВсе (обс.) 09:56, 23 января 2024 (UTC)
  • ВП:Правьте смело, но не нарушая НТЗ, ВЕС и не устраивая ложный баланс. Roman Kubanskiy (обс.) 09:56, 23 января 2024 (UTC)

Мэр Донецка — это мэр Донецка.

Соблюдаем принцип "нейтральности? А почему тогда власти Северного Кипра — не "оккупационные"? Castelfranco (обс.) 12:12, 23 января 2024 (UTC)

Ну вообще да, фактически , тут все всё понимают, что это Украина оккупирует часть территории ДНР, и соответственно относятся к жителям, что подтверждают многие АИ. Если же говорить о нейтральности, то нейтральные формулировки, тут могли быть "российский мэр" и "украинский мэр". -- Рулин (обс.) 17:28, 23 января 2024 (UTC)

Уточните исполнителя

Так как нет прямых и косвенных доказательств касательно исполнителя, указание ВСУ как сторону ведущей обстрел некорректно. 46.164.129.226 11:23, 24 января 2024 (UTC)

• Согласен. Бездоказательные утверждения России недостаточны, чтобы эти утверждения вносить в поле "Исполнитель" таблицы во введении. ManyAreasExpert (обс.) 11:46, 24 января 2024 (UTC)
  • Коллега, мы не занимаемся расследованиями, а отражаем то, что есть в АИ. Есть позиция России, которая обвинила в произошедшем Украину, и это отражено во множестве АИ. Есть позиция Украины, которая свою причастность отрицает, и это также отражено в АИ. Соответственно, мы имеем все основания отразить эту информацию в статье — как в тексте, так и в карточке. НеКакВсе (обс.) 11:53, 24 января 2024 (UTC)
    • Позиция в тексте отражена. Подберите карточку такую, чтобы там ясно говорилось, что это позиция России, а не однозначное "исполнитель". ManyAreasExpert (обс.) 11:56, 24 января 2024 (UTC)
      • Сделано. НеКакВсе (обс.) 12:07, 24 января 2024 (UTC)

Уточните карточку статьи

Вместо "Способ убийства" замените на "Способ обстрела" или "Тип обстрела", вместо "Артиллерийский обстрел" замените на "Артиллерийский", вместо " Дата 21 января 2023 года" замените на "Дата 21 января 2024 года", уберите строку "Подозреваемые", так как эта строка не является нейтральной с точки зрения принятия версии РФ. 46.164.129.226 13:17, 25 января 2024 (UTC)