Обсуждение:Общие СС

Развитие

Статья нуждается в развитии. В исправленной сегодня версии была откровенная чушь. — Эта реплика добавлена с IP 85.31.179.94 (о) 17:47, 27 декабря 2012 (UTC) — С уважением, Лариса94 (обс.) 17:27, 24 декабря 2020 (UTC)

• Вот спасибо, Лариса94, теперь статью впору выставлять на БУ как машинный перевод. — KVK2005 (обс.) 18:02, 24 декабря 2020 (UTC)
  • Возможен и другой вариант: проделана большая работа, теперь есть что править, после доработки, которую я же, вероятно, и сделаю (Вы, судя по всему, предпочитаете критику ради критики), получится нормальная статья. А пока нужно разобраться с терминами и грамматикой. Английская статья достаточно неполная и во многом противоречивая. Лучше ориентироваться по нем. вики.

• • В преддверии вопросов и возражений:
• Род, число аббревиатуры СС
• Перевод: СС, грамматика Существительное (Femininum) · Родительный падеж Единственного числа: SS · используется только в единственном числе.
• Значения:
• Национал-социализм, сокращение от: Schutzstaffel.
• Schutzstaffel SS Отряд защиты (сокращение – СС)
• грамматика Существительное (Femininum) женский род) · Родительный падеж Единственного числа: SS · используется только в единственном числе

• • Термины: всё сложнее, чем кажется, пока не

Allgemeine: без аббревиатуры СС переводится как общий, общее, общие и т. д.

• В работе по лингвистике:
• Trotz der Wichtigkeit der Morphemanalyse spielt sie eine unterdeordnete, vorbereitende Rolle für die allgemeine Wortanalyse – als lineare Zerlegung des Wortes in seine minimalen strukturell-semantischen Ellemente (“Segmente“). Несмотря на важность Морфемного анализа, он играет субординированную, подготовительную роль для общего анализа слов – как линейное разложение слова на его минимальные структурно-семантические элементы (“сегменты“).
• Geblieben sind Wörter, die mehr oder weniger allgemeine Begriffe ausdrückten, und Bezeichnungen aus Sonderbereichen, die entweder als Historismen im Wortbestand gebleiben sind, oder bis heute Benennungen aktueller Gegenstände: Остались слова, выражавшие более или менее общие термины и обозначения из специальных областей, которые либо остались в составе слов как историзмы, либо до сих пор [обозначают] наименования текущих [существующих] предметов:
• Definitionen haben einen zu allgemeinen Charakter und bestimmen das sprachliche Wesen des Wortes nicht. Есть определения слишком общего характера, которые не определяют языковую сущность слова.

• • Allgemeine SS переводится как Генеральная СС. Так же и в документах: «предание отдельных чинов генеральных СС за пределами территории современной Федеративной Республики Германия». Как предложение: можно перевести как Центральная или Верховная СС, но лучший вариант (ИМХО) - генеральная с пояснением: "Генеральная организация СС" или "Генеральные силы СС" - как-то так.

В немецкой статье прямо говорится, что СС Organisationsstruktur der SS Организационная структура СС — составная часть Национал-социалистической немецкой рабочей партии, именно там создавались штурмовые отряды, тогда как английская вики даёт расплывчатое представление: The Allgemeine-SS was officially established in the autumn of 1934 to distinguish its members from the SS-Verfügungstruppe (SS Dispositional Troops or SS-VT), which later became the Waffen-SS, and the SS-Totenkopfverbände (SS Death's Head Units or SS-TV), which were in charge of the Nazi concentration camps and extermination camps.

Предлагайте в порядке дружеского, профессионального, добровольного или какого-либо иного участия, как организовать материал с учётом данных из нем. вики и тех статей, которые есть в русскоязычной, чтобы не дублировать (или?) статьи. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:50, 25 декабря 2020 (UTC)

• Да не будет никаких возражений или, упаси боже, вопросов. Вы взялись переводить, ни аза не смысля в теме статьи, результат немного предсказуем. Так что оставьте в покое морфемный анализ. — KVK2005 (обс.) 10:05, 25 декабря 2020 (UTC)
  • Увы мне, приходится признать Вашу правоту, уважаемый коллега, постигать азы и в второй который раз вспоминать народно-интернетовскую мудрость: "Делая жест доброй воли, не забывайте уклоняться от пинка благодарности". С уважением, Грогнард Экстраординарный и — С уважением, Лариса94 (обс.) 20:11, 25 декабря 2020 (UTC)

Шаблон КУЛ

Шаблон снят в соответствии с правилами КУЛ:

• п. 3. Максимальный срок нахождения статьи на улучшении (с учётом переносов на новый день) — 1 год. По истечении этого срока:
• статьи, которые не соответствуют никаким критериям для удаления, следует снимать с улучшения безусловно, вне зависимости от того, были они улучшены или нет. При этом на статью следует установить подходящие шаблоны о недостатках;
• статьи, которые могут быть удалены по причине нарушения каких-либо правил, следует переносить на страницу «К удалению».

Просьба соблюдать установленные правила и не выставлять статью на КУЛ в третий раз. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:53, 29 декабря 2020 (UTC)

Статья должна быть полностью переписана

После улучшений, предпринятых участницей Лариса94, статья наполнилась невнятными утверждениями вроде "С осени 1934 года это название носила официально организованная структурная ветвь основной организации Национал-социалистической немецкой рабочей партии — СС (нем. Schutzstaffel), которая находилась в постоянном процессе преобразования", "Войска CC почти с самого начала возникновения были эсэсовскими фронтовыми частями, которыми командовали армейские командиры", "в этом же году создано главное управление — Общие СС (нем. Allgemeine-SS)" или "Со временем многие функции Allgemeine-SS переходят в Waffen-SS, поскольку последние входили в боевые подразделения и участвовали в боевых действиях", а также странной терминологией вроде "Основные (магистральные) СС (нем. SS-Stammabteilung)", "Командный штаб Общих СС" и пр. (следствие неквалифицированного перевода из английской статьи и личных фантазий редактора). Раздел "Создание" описывает что угодно, только не создание предмета статьи; раздел "Структура Allgemeine-SS" наполовину посвящен структуре СС вообще (и тоже с фантазиями), и так далее. Имеющий глаза да видит. — KVK2005 (обс.) 08:01, 29 декабря 2020 (UTC)

• "следствие неквалифицированного перевода из английской статьи" отсутствуют, так как статья переписана. Что касается "личных фантазий редактора", кто мешает, "Правьте смело!". — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:40, 29 декабря 2020 (UTC)

• Коллега, если это напоминание, то оно излишне, а если указание, то оно не имеет силы. — KVK2005 (обс.) 12:35, 29 декабря 2020 (UTC)