Обсуждение:Освенцим

Мне кажется, что ссылке [1] не место в статье. По причине того, что сайт, на главной странице которого написано «На самом же деле не существует никаких убедительных доказательств как холокоста, так и всех других преступлений, якобы совершённых нацистами», не вызывает вообще никакого доверия. Хотелось бы услышать мнение других участников проекта. —AndyVolykhov 19:39, 5 февраля 2006 (UTC)

Статья сырая, в цифрах о выживших узниках (4 и 7 абзацы) противоречие--Gve 18:33, 6 февраля 2006 (UTC)

Почему переименовали Освенцим(концлагерь) на Освенцим?

Ведь:

Освенцим (Oświęcim), город на Ю. Польши, на р. Сола, при её впадении в Вислу, в Краковском воеводстве. 41 тыс. жителей (1972). Крупный химический комбинат органического синтеза; предприятия пищевой, кожной промышленности. В О. — музей,… -Интересно, чем занимался "крупнейший комбинат органического синтеза"?? Не знаю, как корректно сделать обратное переименование, введя хотя-бы краткое описание города.--Gve 07:36, 12 февраля 2006 (UTC)

Немецкий и польский

По-моему, здесь зря написано, что Auschwitz — польское слово. Слово как раз немецкое, просто поляки, называя так лагерь, хотят дистанцироваться от его создателей (дескать, наш Освенцим, но немецкий Аушвиц). Кроме того, раз уж так подробно говорится о названии, то надо сразу написать, что Биркенау (Birkenau) — немецкий вариант названия Бжезинка. Al Silonov 23:41, 11 января 2007 (UTC)

По моему, вы не поняли. Речь в этом, что лагерь никогда не назывался Освенцим: ни под немецкой оккупацией, ни после войны. Он всегда назывался Аушвиц. Слово Аушвиц конечно немецкое, но в языку польском воспользовают его для описания лагеря. Освенцим просто город. Такие название неадекватное и ест в нём опасность обвинения поляков о его создание. Это абсурд, но на Западе Европы бывает, что не знают, кто его построил, а он стоит в Польши — и это резон для писания о «польских лагерях» и оттуда резон для соединения поляков вместе с немцами. Поэтому и было изменено официальное название на Бывший концентрационный лагерь немецких фашистов Аушвиц-Биркенау. Розумию, что в русской историографии розпостренное такие название, но прошу о понимание. Bocianski 06:32, 4 апреля 2007 (UTC)

Это-то я понял, речь просто о том, из какого языка произошли конкретные слова: было написно, что Аушвиц — польское слово, а это неверно. Поляки этим немецким словом именовали лагерь — ради бога, но слово все равно немецкое. А в русской традиции лагерь называется чаще Освенцим, чем Аушвиц (да и название статьи — Освенцим), так что над этим я не властен. Но никто не собирается обвинять поляков в создании лагеря — ни на основании происхождения слов, ни по историческим фактам. Честное слово, поводов для беспокойства у Вас не должно быть! Al Silonov 10:59, 4 апреля 2007 (UTC)

ЮНЕСКО официально изменила полное название нацистского концлагеря Аушвиц-Биркенау (Освенцим), добавив в него слово «немецкий», пишет The Independent..

Отныне официальное название лагеря звучит как «Немецкий нацистский лагерь концентрации и истребления 1940-45 годов Аушвиц-Биркенау» («Auschwitz-Birkenau German Nazi concentration and extermination camp 1940-1945»).

По информации издания, такое решение в ЮНЕСКО приняли в связи с дипломатическим давлением Польши, которая была обеспокоена появлением в СМИ публикаций, где Аушвиц-Биркенау, расположенный недалеко от Кракова, назывался «польским концентрационным лагерем». Измененное название не должно оставить никаких сомнений, что к происходившему в лагере Польша не имеет никакого отношения, - пишет Lenta.ru.

Просьба поставить источник

Вы спросили, каков источник следующего утверждения: "Последняя оценка (официальное польское 4 млн. - mgar) довольно скептически воспринималась западными историками". Ответ: это следует из того, какие числа они приводили в своих работах. Я приведу только несколько примеров из времён заведомо до 1990 г.:

• Hilberg, Raul. The Destruction of the European Jews. Chicago, 1961. Оценка - 1 млн.
• Encyclopedia Judaica, 1974. - указывает разброс оценок от 1 млн до 2.5 млн
• Reitlinger, Gerald. The Final Solution, 1968. Оценивает как примерно 800 тыс.

Как видите, если бы они относились нескептически, то они не давали бы настолько отличающиеся данные. Справедливости ради надо сказать, что были и авторы, которые подходили к польским офиициальным 2.5 млн. погобших евреев, но это больше энциклопедии и справочные издания. Серьёзные исследования, основанные на хорошей статистике, появились в начале 1980-х. George Wellers на основе изучения списков на депортацио оценил количество погибших в Освенциме евреев чуть больше 1.6 млн человек. Franciszek Piper пришёл к меньшей цифре - минмум 1.1 млн. евреев. Этот разброс я и указал в статье. Как видите, цифра, указанная музеем, никогда не была особенно популярна, и в начале 1990-х дирекция просто сменила неясно откуда взявшиеся 4 млн. на ту цифру, которая фигурировала в специальной литературе. --Mgar 17:13, 4 июля 2007 (UTC) Просмотрев страницу об Освенциме, я был возмущен тем, что полностью отсутствует версия Эрнста Цюндела. Кто его читал - поймет. Его аргументация в его книге достаточно сильна. А раз его нет - то статья написана тенденциозно, и ни о какой объективности не может идти речи. Я и ранее со скепсисом относился ко многим статьям Википедии, особенно "злободневным", а уж после статьи об Освенциме тем более убедился в этом. Прощайте. Я и так знаю, что в полемику вступать по этому вопросу бесполезно, поэтому я не вернусь сюда. ````Hharn

Количественное противоречие

В разделе "Аушвиц 2" содержатся следующее число выживших узников:

Когда 27 января 1945 года советские солдаты заняли Освенцим, они нашли там около 7,5 тыс. выживших.

Однако в разделе "История" указано другое число, меньшее в 2,5 раза:

27 января 1945 года советские войска под командованием маршала Конева вошли в Освенцим, в котором в тот момент находилось около 3 тыс. узников.

Странный стиль

В статье читаю:

В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера приводится следующая оценка:

   * 1,1 миллиона евреев
   * 140—150 тысяч поляков
   * 100 тысяч русских
   * 23 тысячи цыган

Кроме того, в лагере было уничтожено неустановленное число гомосексуалистов.

Складывается ощущение, что гомосексуалисты это еще одна национальность... — Эта реплика добавлена с IP 91.210.4.10 (о)

• Подписывайтесь под своими репликами, пожалуйста.
• Если гомосексуалистов уничтожали именно в этом качестве, то есть как гомосексуалистов, то факт заслуживает упоминания. Между тем, вышеприведённая формулировка действительно двусмысленна.--Norderg 11:09, 10 ноября 2009 (UTC)

Военнопленные

Перенесено со страницы Обсуждение:Освенцим (концентрационный лагерь)#Военнопленные. aPr 20:13, 27 февраля 2010 (UTC)

Из статьи:

3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных

Там же в разделе История указано что первые советские военнопленные были доставлены только 23 сентября того же года:

1941 год, 23 сентября — в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные

Странно... — Эта реплика добавлена с IP 217.118.78.120 (о) 21:36, 8 января 2010 (UTC)

• В книге "Война Германии против Советского Союза" написано, что советские военнопленные были там уже в июле. Спорный пункт скрыл, кто найдет точную дату - милости прошу. aPr 20:13, 27 февраля 2010 (UTC)

Национальность

Не следует ли найти и привести также и другие цифры — количество жертв не по национальности, а по гражданству? Миллионы евреев были гражданами совершенно конкретных стран и, разумеется, их имеют в виду, подсчитывая жертвы войны в каждой стране. А то сперва узнаём, что «погиб каждый четвёртый», а потом, при «национальном» подсчёте по каждому концлагерю, узнаём, что жертв данной национальности было не так уж и много, потому как евреев считают отдельно. Тем не менее страны теряли всех своих граждан, не только «титульной национальности». Sverige2009 20:08, 27 октября 2010 (UTC)

Простите, я не понял где в обсуждамой статье мы «сперва узнаём, что „погиб каждый четвёртый“, а потом, при „национальном“ подсчёте по каждому концлагерю…»?--Pessimist 16:03, 19 января 2012 (UTC)

Количество жертв

По сведениям из источника http://warrax.net/81/osventsim.html Гесс давал показания под пытками. Если это так, стоит добавить в статью, чтобы читатели адекватно воспринимали его признания о 2.5 миллионах 77.254.219.230 14:29, 19 января 2012 (UTC)

Если вы ознакомитесь с ВП:АИ и ВП:МАРГ, то узнаете, что на этот источник по данному вопросу мы ссылаться не можем никак.--Pessimist 16:00, 19 января 2012 (UTC)

Спустя много лет после войны офицер английской военной разведки Бернард Кларк рассказал, как он и пятеро других английских солдат пытали бывшего коменданта, добиваясь от него "признания". Сам Гесс объяснил свои мучения следующими словами: "Да, конечно, я подписал заявление, что я убил 2,5 миллиона евреев. Я точно также мог сказать, что этих евреев было 5 миллионов. Существуют способы, с помощью которых можно получить любое признание, независимо от того, правдиво оно или нет." Вот ссылка на признание офицера английской военной разведки Бернарда Кларка

Rupert Butler, Legions of Death (England: 1983), pp. 235; R. Faurisson, The Journal of Historical Review, Winter 1986-87, pp. 389-403.

Friedrich 08:00, 11 апреля 2012 (UTC)

Выше уже было указано, что маргинальные источники для энциклопедии неприемлемы. Робер Фориссон вместе с Journal of Historical Review прямо и непосредственно подпадают под это правило.--Pessimist 06:15, 11 апреля 2012 (UTC)

Бомбардировка союзников

По поводу бомбардировки лагеря союзниками:

Нетаниягу также выступил перед еврейскими лидерами, собравшимися на съезд американо-израильского комитета по общественным связям. В ходе речи глава правительства заверил участников встречи в том, что удар по Ирану нужно произвести как можно быстрее.
В подтверждение своей позиции премьер напомнил об отказе Вашингтона выполнить просьбу еврейских лидеров нанести удар по лагерю Освенцим. В частности, он продемонстрировал письмо, полученное в 1944 году от военного министерства США, авторы которого обосновали отказ провести бомбардировку тем, что операция может привести к еще большему числу человеческих жертв.

— [2]

Была ли подобная бомбардировка, каковы итоги? --Tpyvvikky 04:45, 8 мая 2012 (UTC)

Насколько я помню, бомбардировок не было. Более того, читал обвинения (в публицистике), что даже подъездные пути, по которым шли эшелены с евреями на уничтожение, союзники не бомбили.--Pessimist 09:58, 8 мая 2012 (UTC)

хм. а что же тогда за "письмо", и же тогда за "отказ"... (документы, типа, ведь.. короче вопрос на засыпку) Tpyvvikky

А что здесь противоречивого? Были просьбы бомбить и отказы по каким-то причинам. --Pessimist 10:57, 8 мая 2012 (UTC)

да ничего ;) просто если был отказ, то логично предположить что и было произведено то в чьей отмене отказали ) --Tpyvvikky 03:39, 10 мая 2012 (UTC)

Ничего не понял из последней реплики.--Pessimist 11:11, 10 мая 2012 (UTC)

этот вопрос детально обсуждается во многих источниках, например в книге The Abandonment of the Jews.

Число жертв

Начиная с 1940 года, из оккупированных территорий и Германии в концентрационный лагерь Освенцим ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В эшелоне было 40—50, а иногда и более вагонов. В каждом вагоне находилось от 50 до 100 человек. Около 70 % всех привезённых отправлялись в газовые камеры в течение нескольких часов.

Это ведь 50000 человек в день! Но ниже написано о том, что убито было:

1 100 000 евреев 140 000—150 000 поляков 100 000 русских 23 000 цыган

Менее 1500000 всего?! С приездом по 50000 в день столько убить можно было бы за месяц, какая то несостыковка JimmyRock 10:31, 25 июня 2012 (UTC)

"Точное количество погибших в Освенциме установить невозможно". Потому в первом исттончике речь о 4 млн и более, а в других 1,1-1,6 млн. Pessimist 10:49, 25 июня 2012 (UTC)

• С 1940 г. по лето 1942 г. узниками были лишь польские политзаключенные и потом советские пленные. Евреев начали массово привозить с лета 1942 г., сначала из окрестных районов Польши и из Словакии. Не каждый день было по 10 эшелонов. Больше всего в день их было в мае-июне 1944 г., когда в Освенцим привозили венгерских евреев - 400 000 человек за два месяца примерно. Вот тогда и было по 10 эшелонов в день! После этого таких массовых убийств уже не было, так как больше евреев на подконтрольной нацистам территории почти не осталось.Oleg-ch 20:45, 29 сентября 2012 (UTC)

Характеристики объекта

Просьба добавить характеристики объекта - таких как площадь лагеря, его план, его зонирование. Побольше цифр и технических характеристик. А так статья напоминает попытку воздействия на эмоциональную составляющую человека, а не рациональную и познавательную. --95.221.131.147 09:54, 23 апреля 2013 (UTC)

Кто освобождал Освенцим?

Почему написано, что освобождала дивизия генерала Петренко (107-я)? Сам Петренко говорит, что освобождала дивизия генерала Красавина (100-я): http://www.lechaim.ru/ARHIV/106/urok.htm Петренко:"Гитлеровцы отчаянно сопротивлялись. Наши потери убитыми составили 180 человек. Город был полностью освобожден 28 января, и наша дивизия готовилась переправиться через Вислу. До Освенцима, который находился на другом берегу, было примерно полтора километра. Мне позвонил генерал Ф.М. Красавин, командир 100-й дивизии, которая накануне взяла Освенцим, и попросил приехать." Алексей Рябцев 08:45, 16 января 2015 (UTC)

«Сам Освенцим фактически состоял из пяти лагерей и тюрьмы. В радиусе 20-30 километров на территории Домбровского угольного бассейна ещё имелось 18 филиалов концлагеря, в каждом — до 80 бараков, где размещали по 200—300 узников». Какой именно из лагерей и филиалов кто брал надо разбираться. --Pessimist 08:54, 16 января 2015 (UTC)

"В аналогичной ситуации оказался и командир 100-й стрелковой дивизии - одной из четырех, освобождавших Освенцим, - Герой Советского Союза генерал-лейтенант Василий Петренко --Pessimist 08:57, 16 января 2015 (UTC)

В сентябре 1944 года 100-я Львовская стрелковая дивизия перешла границу Польши и в начале 1945 года в составе 60-й армии участвовала в освобождении Кракова. В конце января 1945 года дивизия освобождала узников немецкого-концентрационного лагеря смерти Освенцим. "...К 12.00 27 января 100-я Львовская стрелковая дивизия во взаимодействии с некоторыми частями 322-й стрелковой дивизии полностью очистили лагерь от эсэсовских охранников и освободили более 10.000 узников и узниц в основном лагере и около 8000 в Бжезинке. Из числа освобожденных узников 3000 изъявили желание немедленно взять оружие и сражаться с фашизмом..." - говорится в боевом донесении 100-й стрелковой дивизии, хранящемся в Центральном архиве Министерства обороны.

— [3]

Из приведенных ссылок совершенно ясно, что Освенцим освобождала 100-я дивизия генерала Красавина, а не 107-я дивизия генерала Петренко. Петренко приехал в Освенцим после его освобождения (о чем сам Петренко и свидетельствует). В приведенной Pessimist-ом ссылке никому неизвестный автор интернет-статьи представляет генерала Петренко как "командира 100-й стрелковой дивизии - одной из четырех, освобождавших Освенцим". При этом этот автор путает номер дивизии Петренко (Петренко командовал 107-й, а не 100-й). Поэтому приведенная статья не только не АИ, но и вообще не источник. В чем смысл такого явного искажения фактов? Алексей Рябцев 20:55, 16 января 2015 (UTC)

Из приведённых ссылок совершенно ясно, что 100-я дивизия участвовала в освобождении Освенцима. Также ясно, что в этом участвовала 322-я стрелковая дивизия. Участвовала ли в этом 107-я дивизия или ещё какие-то части пока совершенно неясно. И подлежит выяснению, поскольку Освенцим был гигантским комплексом лагерей, а не каким-то одним отдельным объектом. --Pessimist 21:07, 16 января 2015 (UTC)

Ещё надо учесть что и сам город кто-то освобождал, и лагеря были сильно разбросаны. Причём по источникам, 107 освобождала именно город, а не лагеря. --RasamJacek 21:18, 16 января 2015 (UTC)

А если всем всё ясно, то почему постоянно откатывается правка про генерала Красавина и 100-ю дивизию? Упрямо ставят Петренко и 107-ю. Почему? Алексей Рябцев 20:12, 17 января 2015 (UTC)

А здесь уже срабатывает проблема смешивания в русском языке названия города и лагеря. В энциклопедии ВОВ указано что Освенцим был освобождён 107-ой в одиночку. Вот и ставят это в статью об Аушвице. При этом в Аушвице 107-я не была. Давно пора наплевав на распространённость переименовать статью в Аушвиц, как принято во всём мире. --RasamJacek 08:26, 24 января 2015 (UTC)

В русском языкее он почти всегда Освенцим. Википедия не может бежать в переименованиях впереди таких АИ. --Pessimist 09:34, 24 января 2015 (UTC)

• Ситуация следующая - 107 дивизия наступала на город с востока. Ею была освобождена основная часть города, но дивизия не смогла с ходу форсировать реку Солу и захватить плацдарм в заречной части. Наступающая на Груец и далее 100 дивизия, своим правым флангом сбила немцев с реки и заняла заречные пригороды города, в том числе батальон майора Шапиро 106 корпуса занял ворота лагеря Аушвиц. После чего части 107 дивизии, переправившись через Солу, заняли Бжезинку и продолжили наступление в направлении на Тихы, в сотрудничестве со 107 дивизией, наступавшей в общем направлении на Жоры-Рацибуж. Дивизия генерала Зубова (322) наступала также на Тихы, через Берунь. Она прошла через северные кварталы Освенцима и в районе Аушвица не была. --RasamJacek 09:37, 24 января 2015 (UTC)

Я указал цитату из боевого донсения про участие 322-й дивизии - путаница с городом там исключается. На чем основано утверждение про неучастие 322-й? --Pessimist 12:58, 24 января 2015 (UTC)

На изучении карты боевых действий. Посмотрите на карту, где направление на Берунь и Тихы, а где Аушвиц. Но возможно что имелось в виду частичное участие 322 в освобождении Биркенау. Она имела своим левым флангом Бжезинку (исключая). --RasamJacek 13:02, 24 января 2015 (UTC)

• Написал по карте боевых действий, а на следующий день Россия документы опубликовала. Которые всё это подтверждают. Так что всё, как я выше и писал. Аушвиц освободила 100-я. --RasamJacek 19:45, 29 января 2015 (UTC)
• 27 января 1945 года узников гитлеровского лагеря освободили части отдельного стрелкового батальона под командованием майора Анатолий Павлович Шапиро. Однако в статье об этом не написано - там только всякие Петровы, командовавшие более крупными соединениями. Между тем Шапиро посмертно присвоено звание "Герой Украины". Нет ли здесь антисемитизма админов Вики, игнорирующих данный факт? 94.158.32.185 12:38, 19 января 2021 (UTC) Зонненберг

Неправильно называемые "Осве́нцим"

Концентрацио́нный ла́герь и ла́герь сме́рти Осве́нцим!!! Всегда Аушвиц!!!

По-русски доминирует название «Освенцим», вне энциклопедии естественно вы можете говорить и писать как вам больше нравится. — kf8 10:15, 24 января 2015 (UTC)

исправил выделенный текст в предложении "В советских и российских справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, хотя немецкое постепенно входит в употребление." на "В советских и российских (русскоязычных) справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, немецкое название используется гораздо реже." так как нигде нет статистики, что немецкое название "постепенно входит в употребление", а наоборот название "Освенцим" также популярно в русскоязычных СМИ как и раньше.— Кислый Сахар (обс.) 12:32, 5 февраля 2020 (UTC)

Стоячие камеры 90х90

"Людей по 4 человека помещали в так называемые «стоячие камеры» размером 90x90 см, где им приходилось стоять всю ночь" - а разве в камере 90х90 возможно стоять? Нет ли тут ошибки? Если нет, то может "стоять" нужно написать в кавычках? Magistrator 14:36, 1 апреля 2015 (UTC)

А что возможно в такой камере делать, если не стоять? Cathry 15:25, 1 апреля 2015 (UTC)

Идиш

Не было бы логичным добавить среди других языков Идиш в название лагеря?

Шаблон:Кровь за товары

Я добавила этот шаблон, но не уверена, уместен ли он в этой статье.--Tanzun (обс) 17:37, 14 октября 2016 (UTC)

Oświęcim

Iluvatar, вы бы в какое-нибудь место вставили оригинальное написание слова Освенцим. Викизавр (обс.) 11:46, 4 августа 2018 (UTC)

Освенцим — это город такой, а не лагерь. Кажется, никто лагерь не называет Освенцимом, за исключением некоторых русскоязычных источников. А «оригинального написания» на русском у этого лагеря быть не может.—Iluvatar ^обс 12:01, 4 августа 2018 (UTC)

• Проблема в ваших рассуждениях в том, что никто кроме советской армии её не освобождал [4], поэтому никакой другой языковой АИ (тем более в русскоязычной версии википедии) не может быть настолько авторитетен, как русскоязычный + см. ВП:ГУГЛ-ТЕСТ&Википедия:Узнаваемость и встречаемость. Ну и самостоятельными переводами названий (имён собственных) тоже не следует злоупотреблять. 37.113.172.53 13:55, 29 января 2020 (UTC)

• Не нужно пытаться устроить из этого обсуждения политическую трибуну. Кто что освобождал не имеет вообще никакого отношения к вопросу. Ни малейшего. Ответ по существу дай выше.—Iluvatar ^обс 16:30, 29 января 2020 (UTC)

• Согласно правилу ВП:Именование статей следует использовать такое название, которое является максимально узнаваемым для большинства русскоговорящих читателей. То есть не самое "правильное", а наиболее узнаваемое. Оно же, по сути, задается и ВП:Проверяемость (там, между прочим, декларируется, что важнее не "истинность", а проверяемость): мы всегда можем проверить в гугл-книгах статистику встречаемости названия "лагерь Освенцим" и "лагерь Аушвиц" и имеем 1770 для "Освенцим" против 719 для "Аушвиц", то есть счет 2,5 : 1 в пользу "лагерь Освенцим". Bogomolov.PL (обс.) 16:44, 29 января 2020 (UTC)

• Ага, но теперь прочитайте начало темы. Здесь не обсуждается переименование в Аушвиц :).—Iluvatar ^обс 17:06, 29 января 2020 (UTC)

• Странно, а я вот увидел вот такую фразу: "Освенцим — это город такой, а не лагерь. Кажется, никто лагерь не называет Освенцимом, за исключением некоторых русскоязычных источников." . А выше я привел статистику в пользу того, что "Освенцим" для русскоговорящих читателей ассоциируется именно с лагерем. При этом историческое название "Аушвиц" ассоциируется значительно слабее. Вот потому, продолжу я мысль, слово "Освенцим" известно русскоговорящим читателям именно как название лагеря, а не название небольшого польского городка. Bogomolov.PL (обс.) 17:35, 29 января 2020 (UTC)

• Здесь обсуждается, стоит ли в преамбуле приводить название «Освенцим» на польском языке. Не стоит, поскольку на других языках лагерь Освенцимом не именуют.—Iluvatar ^обс 17:49, 29 января 2020 (UTC)

• Разумеется, оригинальное название немецкое, а не польское. Ведь это немецкий лагерь. Bogomolov.PL (обс.) 17:54, 29 января 2020 (UTC)

• Не имеет значения, кто его основал. Лагерь находился на территории Польши, обслуживался в том числе поляками, был наверняка вписан хотя бы формально как субъект хозяйствования в польскую документацию. Оригинальное навязывание вне всяких сомнений должно быть и на немецком, и на польском.—Iluvatar ^обс 18:03, 29 января 2020 (UTC)

• Вот мы его названием современного польского города и именуем. Иное дело, что сами поляки совсем не рады польской коннотации и избегают иного кроме немецкого названия лагеря. А название на польском языке это примерно как "obóz zagłady Auschwitz-Birkenau" или коротко - "Auschwitz-Birkenau". Bogomolov.PL (обс.) 18:24, 29 января 2020 (UTC)

BASF in Auschwitz - concentration camp monowitz

the BASF built a concentration camp near auschwitz ... it is called auschwitz-3-monowitz ... it has a size of 3 km x 8 km , 24 km big concentration camp ... monowitz was also a chemical factory ... it was controlled by the basf ...

the basf was a part of the ig farben ... — Эта реплика добавлена с IP 2003:7a:4f13:1000:9898:d849:afe1:42cf (о)

Thank you. You are correct. We will add it here: Аушвиц III Мановиц. С уважением, Олег Ю. 19:01, 2 апреля 2019 (UTC)

Рацион питания

Хотелось бы узнать рацион питания для разных категорий заключённых, различие тех заключённых, чьи страны были членами Красного креста, получали посылки и пр., и советских граждан (известно, что Сталин не подписал соглашение с Красным крестом), которым приходилось тяжелее всего.

Категория

Надо добавить категорию "Концентрационные лагеря Третьего рейха"

Погибшие в лагере

Необходимо добавить Анну Франк ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Франк,_Анна ) — Эта реплика добавлена участником Pashkis26 (о • в)

Так она умерла не в Аушвице, а в Берген-Бельзен. От тифа.

Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования.—Iluvatar ^обс 19:16, 23 мая 2021 (UTC)

Сотрудники СС

Ирма Грезе не могла служить в Аушвитце по март 1945-го, ведь лагерь освобождён ещё в январе.

Вы правы: по январь 1945г.  (См. Excerpts from The Belsen Trial)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Освенцим.

К обсуждению

количество погибших и убитых в Освенциме более 4 миллионов человек

Автор сообщения: 95.161.248.218 14:40, 27 января 2024 (UTC)

• Эта тема требует значительно более глубокого изучения, чем "внезапно" появившиеся в СМИ вбросы. Не ошибка. — Egor (обс.) 10:06, 28 января 2024 (UTC)

Итог

Древние и давно пересмотренные данные. Актуальная цифра — 1,1 млн человек. — Pessimist (обс.) 06:17, 30 января 2024 (UTC)

Из польской википедии "В 1945 году в лагере работала советская комиссия, которая сделала простые выводы – умножила теоретические технические возможности крематориев на количество дней их работы. Таким образом, было получено число почти 4 миллионов жертв. Эта информация долгое время распространялась официально, в учебниках и энциклопедиях. По-разному указывается и национальность уничтоженных. Согласно некоторым работам, относящимся к периоду ПНР, это должны были быть практически исключительно поляки. Этот вопрос стал громким в 1968 году в ПНР, когда появились новые тома нового издания большой универсальной энциклопедии PWN. В ней приводились проверенные данные, что в лагерях Освенцима гибли в основном евреи. Реакция тогдашних властей ПНР была истеричной. Редакционный комитет энциклопедии был обвинен в фальсификации истории, и новая измененная редакция статьи была включена в качестве вставки в следующие тома энциклопедии вместе с извинениями [конечно в современной номенклатуре - за фейки и дискредитацию]. Ency ^ответ? 22:01, 1 февраля 2024 (UTC)

Охрана

В разделе "Охрана" пишеться, что надзирателями среди прочих служили украинцы. Делается ссылка на 30-ий источник - книгу российских авторов 2015 года под названием "УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ПРИРОДА И ПРОЯВЛЕНИЯ". В самой книге данной теме посвящен следующий абзац:

Ранее, в марте 1943 г., немецкое командование при поддержке мельниковцев приступило к формированию полицейского полка «Галиция», позже ставшего дивизией. В добровольцы записалось около 70 тыс. чел. – этого оказалось достаточно для создания дивизии, а также формирования еще пять полицейских полков для охраны концлагерей. Один из таких украинских полков охранял Бухенвальд, а несколько украинских рот несли охрану Освенцима. Около 350 офицеров-добровольцев и 2 тыс. офицеров-нестроевиков было отправлено на учебу в Германию (Уильямсон 1999: 220).

Т.е. представляется так, как-будто информация взята из объективного источника, на который делается ссылка, а именно на страницу 220 книги британского военного историка Гордана Вильямсона "СС - инструмент террора". Однако, на странице 220 этой книги содержится следующий абзац:

В марте 1943 года Вехтер обратился к своему руководству за разрешением, которое вскоре получил, сформировать полицейский полк «Галиция». Поскольку недостаток личного состава, вызванный боевыми действиями, становился все более ощутимым, Гиммлер предложил увеличить полк до размеров дивизии. Уровень антисоветских настроений в этих местах был настолько высок, что в добровольцы записалось около 70 тысяч человек. Этого оказалось достаточно для создания дивизии, а также для того, чтобы сформировать еще и пять полицейских полков. Около 350 офицеров - добровольцев и 2 тысячи офицеров-нестроевиков были отправлены на учебу в Германию.

В первоисточнике не содержится информация про охрану полицейскими полками украинцев ни Освенцима, ни Бухенвальда, ни нациских концлагерей вообще.Таким образом, искажается информация, данная в первоисточнике с пропагандиским намерением сформировать образ украинцев, как преспешников нацистов и исполнителей зверств в Овенциме (и других лагерях смерти).

Ввиду приведенных доказательств в разделе "Охрана" необходимо убрать украинцев из списка надзирателей. Andriy Ukr (обс.) 21:18, 24 августа 2024 (UTC)