Обсуждение:Острова Кука

Изображения в статьях про отдельные острова.

1. В шаблонном описании каждого острова, наверное нужно использовать карту всех островов. Эта карта, в данный момент, на английском. Хорошо-бы было перевести её на русский. Если-бы кто-нибудь умеюший пользоваться фотошопом или чем-то подобным это сделал было-бы здорово.

Которая карта-то? --Koryakov Yuri 07:31, 15 августа 2007 (UTC)

Вот эта: .--Henry Merrivale 07:54, 15 августа 2007 (UTC)

Я тоже мог бы сделать, но, если за это взялся Юрий, то пусть и делает :).--Переход Артур 09:10, 15 августа 2007 (UTC)

Ну вот, общую карту я сделал, а заодно ещё и карту языков. А остальное оставляю Артуру, ему тоже тренироваться надо :) --Koryakov Yuri 12:37, 15 августа 2007 (UTC)

Большое спасибо! Но мои навыки, по-моему, не сравнятся с твоими. :)--Переход Артур 12:43, 15 августа 2007 (UTC)

Поэтому я и говорю, что надо тренироваться. Мои навыки восемь лет назад были равны нулю, я только разукрашивал контурные карты. --Koryakov Yuri 13:53, 15 августа 2007 (UTC)

О!!! Смотрится оч. симпатично:)!!!--Henry Merrivale 03:16, 16 августа 2007 (UTC)

Откуда информация, что на Тонгарева существует отдельный язык? --Daniil_Naumoff 14:11, 15 августа 2007 (UTC)

Например, en:Penrhyn language, ну и в общих статьях, типа Полинезийские языки. Из печатных: Lynch J., Ross M., Crowley T. (2002). The Oceanic languages. Richmond, Surrey: Curzon Press. P. 115 (на карте), 116. Собственно, никто вроде и не утверждает, что это не так, кроме равзе что правительства островов Кука, так те и пукапука приписали к МОК. --Koryakov Yuri 15:30, 15 августа 2007 (UTC)

Собственно и "язык маори языков Кука" - недавнее изобретение. Ещё в Этнологе 2005 они рассматриваются как два языка. --Koryakov Yuri 15:41, 15 августа 2007 (UTC)

В "Малаховский К.В. История островов Кука. Москва, изд-во "Наука", 1978". вроде только про Пукапука и Палмерстон было написано, что там особая ситуация. А вообще что про Малаховского известно? Я хотел статью написать, но в интернете почти ничего не нашёл. Книг же у него много было. --Daniil_Naumoff 15:53, 15 августа 2007 (UTC)

2. Наверно также стоит поместить в каждую индивидуальную статью карту соответствующего острова. Таковые изображения (снимки из космоса) имеются на сайте НАСА (http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/index.html). С ними небольшая проблема: у них поменяны верх-низ и право-лево. Если-бы кто-нибудь умеюший пользоваться фотошопом или чем-то подобным это исправил-бы было-бы здорово.

Они ещё есть на oceandots.com --Переход Артур 09:10, 15 августа 2007 (UTC)

3. На сайте http://www.flickr.com/photos/evsmap/ есть карты всех островов прорисованные по НАСовским снимкам. Такая карта есть например в статье Нассау (остров). С этими картами не совсем понятно что делать. Нужно-ли их использовать? Можно ли где-нибудь найти карты отдельных островов на русском?

Готовых по-русски я думаю нет. Я бы многое из этого сделал, но я сейчас на даче, сижу на GPRS и скачивать, а уж тем более загружать обратно картинки для меня некоторая проблема. Пока мне кажется можно вставить английские карты (фликр можно грузить на коммонз, только надо указывать, что это фликр), а если никто не переведёт до октября - я могу помочь. Впрочем общую карту попробую сделать сейчас. --Koryakov Yuri 07:31, 15 августа 2007 (UTC)

Ну, закидать картинки на коммонз я могу быстро, к концу недели постараюсь. А вот если бы вы их отфотошопили по возможности, было бы оч.здорово.--Henry Merrivale 07:54, 15 августа 2007 (UTC)

Вообще хорошо бы перевести все эти карты в формат SVG, но как я знаю, таких в русскоязычном разделе специалистов нет (есть во французской Вики). Если ещё клёвые карты на http://www.linz.govt.nz/core/topography/topographicmaps/mapdownloads/cookislandsandtokelau/index.html но там стоит копирайт британской короны, что очень обидно. --Переход Артур 09:10, 15 августа 2007 (UTC)

4. В данный момент Тонгарева считается в статье основным названием, а Пенрин второстепенным. Однако оф. сайте Куков все наоборот.

Ну да, так принято на наших картах. Это вопрос к тому, что мы считаем АИ, см. например, Википедия:Обсуждение:Источники/Приоритеты при переименовании статей. --Koryakov Yuri 07:31, 15 августа 2007 (UTC)

У мну к сожалению отсутствует доступ к русскоязычным источникам. ВСЕ современнные англоисточники используют Пенрин как основное название. То же с оф. документами, картами и т.п. собственно островов Кука.--Henry Merrivale 07:54, 15 августа 2007 (UTC)

Русскоязычные авторитетные источники доступны здесь http://slovari.yandex.ru/ --Переход Артур 09:10, 15 августа 2007 (UTC)

Очень хотелось бы услышать мнения по этим вопросам!!! --Henry Merrivale 23:06, 14 августа 2007 (UTC)

• У меня есть все книги, названные в разделе "Литература об островах Кука", в том числе "Малаховский К.В. История островов Кука. Москва, изд-во "Наука", 1978". Если есть конкретные вопросы - задавайте, постараюсь посмотреть. --Daniil_Naumoff 08:38, 15 августа 2007 (UTC)

Производные слова

Интересно, как бы всё-таки образовать прилагательное и имя жителей от этих островов?

• Кукский, куковский, кукинский, ...
• кукяне, кукцы, куковцы, ...

--Koryakov Yuri 07:02, 13 августа 2007 (UTC)

У меня тоже возникал этот вопрос. В БСЭ в статье Полинезийцы я нашел следующее: пукапуканцы, раротонганцы, мангайцы, тонгареванцы, манихики-ракаханганцы. Но все эти названия производны от названий островов. Как собирательно называют жителей островов Кука, я не знаю.--Переход Артур 10:43, 13 августа 2007 (UTC)

Ещё я посмотрел в одном справочнике: их называют маори островов Кука.--Переход Артур 10:46, 13 августа 2007 (UTC)

Именно так - это общепринятое русское название. --Daniil_Naumoff 07:50, 15 августа 2007 (UTC)

Не то, чтобы я спорю, но я раньше ни разу не встречал это название, впрочем оно и по-английски вроде появилось не так давно. Есть какие-нибудь печатные русскоязычные издания, чем старее, тем лучше, где употребляется это выражение? --Koryakov Yuri 08:23, 15 августа 2007 (UTC)

Вот, например: "Брук С.И. Население мира. Этнодемографический справочник. Москва, изд-во "Наука", 2 изд., 1986". Могу посмотреть ещё и первое издание этой книги. --Daniil_Naumoff 08:33, 15 августа 2007 (UTC)

Написал про это три дня назад в Грамоту.ru, никто не ответил. :(--Переход Артур 13:03, 15 августа 2007 (UTC)

Я честно говоря, вообще не считаю, что подобные вопросы находятся в юрисдикции обычных русских словарей и в частности Грамоты.ru (ср. спор о кыргызах). Брука любого издания вполне достаточно. --Koryakov Yuri 13:53, 15 августа 2007 (UTC)

Валюта

Как быть с этим: en:Cook Islands dollar? --Daniil_Naumoff 07:50, 16 августа 2007 (UTC)

Да, такое существует, сам видел. Надо проверить, но насколько я знаю эмиссия банкнот прекращена где-то в конце 90ых. А вот монеты все еще выпускаются. Надо бы добавить в шаблон Валюты Океании и в статью. --Henry Merrivale 08:14, 16 августа 2007 (UTC)

Острова Кука выпустили монету в честь первого искусственного спутника Земли

Инфа Острова Кука выпустили монету в честь первого искусственного спутника Земли--Latitude 18:30, 9 октября 2007 (UTC)

Спасибо! Добавил в раздел Интересные факты.--Переход Артур 19:02, 9 октября 2007 (UTC)

Вопросы

Артур и Co.:

• 15° ю.д. это как? Имелась в виду широта? 15° ю.ш.?

Мне самому стало смешно :))--Переход Артур 19:21, 5 сентября 2007 (UTC)

• Фраза которую местные жители считают вредителем как-то мне не нравится. Т.е. получается животное таким не является, но его таким считают!

Мне тоже она очень не нравилась, только чего-то её не удалял.

• 11 видов птиц: 2 эндемика (куда подевался эндемичный вид с Атиу?) + 7 неэндемиков, остается 2 вида. В тексте странным образом стоит слово несколько.--Andrey 19:08, 5 сентября 2007 (UTC)

С Атиу птица называется Aerodramus sawtelli. Получается 4 эндемика + 2 эндемика + 5 неэндемиков = 11 птиц--Переход Артур 19:21, 5 сентября 2007 (UTC)

Я имел в виду Todirhamphus tutus atiu, вместо нее Todiramphus ruficollaris. Кстати, см. фото умышленно вставлено? Просто это не очень практикуется в статьях. —Andrey 19:27, 5 сентября 2007 (UTC)

Очень странно, но вот здесь http://cookislands.bishopmuseum.org/species.asp?id=8512 пишут просто Todirhamphus tutus и указывают, что ареал - Атиу, Мауке, Острова Общества. А внизу указан синоним Todirhamphus tuta atiu. А здесь http://www.livingarchipelagos.org/sitepage.asp?name=Atiu Todirhamphus tutus atiu указан как эндемик... Ничего не пойму. Да фото специально поместил: так как они красивые, особенно один из видов голубя, решил поместить ссылки, чтобы их не искать. К тому же, вряд ли есть свободные фотографии этих птиц...--Переход Артур 19:39, 5 сентября 2007 (UTC)

А тебе см. фото не нравится что ли?--Переход Артур 19:40, 5 сентября 2007 (UTC)

Ссылки на фото сами по себе неплохо, тем более что статей на этих птиц нет, но само это см. фото как-то загромождает немного текст. Может сделать лучше в таком виде: Pomarea dimidiata?--Andrey 19:55, 5 сентября 2007 (UTC)

Что касается Todirhamphus tutus, то оно не исключает Todirhamphus tutus atiu, просто более общий вид, хоть и не является эндемичным для одного острова, а Todiramphus ruficollaris is endemic to Mangaia. Т.е. все сходится. А про подвид Todirhamphus tutus atiu просто промолчим, потому что это всего навсего подвид. —Andrey 20:01, 5 сентября 2007 (UTC)

• Палмерстон присоединён к одному из избирательных округов Раротонга? Если так, то это надо в явном виде написать. --Daniil_Naumoff 10:10, 13 сентября 2007 (UTC)

Согласно Конституции, да, является http://www.paclii.org/cgi-paclii/disp.pl/ck/legis/num_act/cotci327/cotci327.html?query=cotci327 --Переход Артур 15:50, 13 сентября 2007 (UTC)

Рецензия на 19 октября — 6 ноября 2007 г.

Собираюсь выдвинуть статью в избранные. Буду рад замечаниям.--Переход Артур 19:10, 19 октября 2007 (UTC)

• Было бы не лишним указать о выпуске почтовых марок этим государством в прошлом (как сейчас, не знаю, следует уточнить) и дать вот эту галерею. Там только перевернутого Кука надо поместить хронологически последним (можно дать пояснение к этой марке отсюда). —Michael Romanov 16:40, 2 ноября 2007 (UTC) Ага, вижу, что о марках указано в разделах «Связь» и «Денежная система и финансы». Тогда просто галерею вставьте. —Michael Romanov 16:43, 2 ноября 2007 (UTC)

Спасибо! Вставил.--Переход Артур 17:55, 2 ноября 2007 (UTC)

Хорошо. При оформлениии галерии можно еще использовать теги <center></center> и <small></small>. См. пример. —Michael Romanov 19:50, 5 ноября 2007 (UTC)

Сделано. Будут ещё какие-нибудь замечания, например, по содержанию?--Переход Артур 20:23, 5 ноября 2007 (UTC)

Очень хорошая статья! Мне понравилось. Денис

Источники

Убран шаблон {{fact}} из утверждения о России: международная субъектность другого государства вытекает из дипломатического признания этого государства другим государством. В настоящее же время РФ не имеет никаких отношений с Островами Кука, которые никогда не были полноценным государством (вследствие этого они, например, не являются членом ООН). Про количество государств, имеющих дипотношения с Островами Кука, написано в статье Внешняя политика Островов Кука.--Переход Артур 19:34, 16 мая 2010 (UTC)

Раз есть страны, поддерживающие с Островами Кука дипломатические отношения - то эти страны признают острова в качестве суверенного, независимого государства - субъекта международного права. Прочтите статью Международно-правовое признание. Установление дипломатических отношений автоматически означает признание, более того, чаще всего признание в такой форме и происходит. Одна страна может быть признана одними государствами, а другими - не признана. Хороший пример тут - та же Абхазия, которую признают только Россия, Венесуэла, Науру и Никарагуа. --Yuriy Kolodin 19:53, 16 мая 2010 (UTC)

Ну так в преамбуле статьи и написано. «Россия не признаёт Острова Кука субъектом международного права». Это вытекает из того, что РФ не имеет дипотношений с этой страной. Однако это не означает, что для других государств (их свыше 20) Острова Кука — это не субъект МП.--Переход Артур 20:11, 16 мая 2010 (UTC)

Так как мы пишем нейтральную энциклопедию, то раз мы решили указать точку зрения России на правосубъектность островов, то нужно указывать и точки зрения других стран. Поэтому я откатил вашу правку. Кстати, страна может признавать, но пока не устанавливать дипотношений. Такое тоже бывает. Хорошо бы иметь какую-то ссылочку на непризнание Россией, а то это всё не так очевидно. P.S. Например, Россия не имеет дипломатических отношений с Грузией, потому что Грузия их разорвала. Но это не значит, что Россия не признаёт Грузию в качестве независимого государства. --Yuriy Kolodin 20:18, 16 мая 2010 (UTC)

Я той правкой вообще предложил убрать положение о субъектности и оставить только положение об отсутствии дипотношений с РФ. Пример Грузии здесь не уместен, так как в случае с ней у нас были дипотношения, однако недавно они были разорваны.--Переход Артур 20:28, 16 мая 2010 (UTC)

Нет, так оно вообще будет системным отклонением (мы пишем только про Россию, и не пишем больше не про какие другие страны). --Yuriy Kolodin 20:56, 16 мая 2010 (UTC)

Хорошо, предлагаю следующий вариант: «Несколько государств мира поддерживают дипломатические отношения с Островами Кука (по состоянию на 2010 год их насчитывалось свыше 20), однако большинство государств-членов ООН не имеют каких-либо официальных отношений с этой страной». Или же предложите свой.--Переход Артур 21:05, 16 мая 2010 (UTC)

Пусть пока будет так, как оно сейчас. Мне ваш вариант не нравится. --Yuriy Kolodin 05:42, 17 мая 2010 (UTC)