Обсуждение:Охота на Снарка

Если быть точным, этот удаленный мной фрагмент: Хочется добавить забавный парадокс русского языка: "оставной козы барабанщик" получился из "отставного кози барабанщик" (кози - судья(татарское). т.о. баарбанщик при отставном судьи есть лицо ненужное и потерявшее свой статус, но которое пытается его сохранить) - не копивио из указанного источника, но имеет отношение лишь к русскому переводу, а не к произведению Кэрролла. 217.198.224.13 02:03, 14 ноября 2007 (UTC)

цитата из статьи: "Видно, Буджум ошибистей Снарка! For the Snark was a Boojum, you see" WTF??!!!

[1] Львова Анастасия 10:53, 4 февраля 2011 (UTC)

Действующие лица

В переводе Михаила Пухова имена всех персонажей также начинаются на букву «Б». ArtTrapeza 06:04, 16 июня 2010 (UTC)

I can't read russian, but I like that table. Google helped a bit, but of course the translation is less than perfect. -- Goetz Kluge, Munich --84.150.39.83 08:44, 12 марта 2012 (UTC)

Хворобей - это птица Jubjub

"Jabberwocky; в переводе «Снарка» Г. М. Кружковым — Хворобей[2]" это не так. В переводе Кружкова Ховоробей - Jubjub bird, а Jabberwocky в произведении ВООБЩЕ НЕТ, он упоминается только в предисловии автора: "As this poem is to some extent connected with the lay of the Jabberwock, let me take this opportunity of answering a question that has often been asked me, how to pronounce "slithy toves."" , т.е. "эти стихи некоторым образом связаны с миром Бармаглота (Jabberwock) ".

217.118.81.44 17:29, 19 января 2015 (UTC)Boojum

О переводах и толкованиях кто такой снарк

К сожалению, как правильно замечено в статье, Кэрролл (точнее Доджсон, чьей рукой Кэрролл все это писал) - математик, а вот его переводчики, как и автор данной статьи - нет, поэтому некоторые очевидные для математика вещи они в упор не видят. "Видно Буджум ошибистей Снарка!" сводит вполне осмысленную поэму к настоящему абсурду. Кэрролл пишет "For a Snark WAS a Boojum you see", причем ВЫДЕЛЯЕТ слово WAS - "был". Когда впервые расказывает о Буджуме, то говорит:

"For, although common Snarks do no manner of harm,
              Yet, I feel it my duty to say,
         Some are Boojums - " The Bellman broke off in alarm,
              For the Baker had fainted away.

ARE BOOJUMS, т.е. ЯВЛЯЮТСЯ БУДЖУМАМИ. Буджум НЕ противопоставляется Снарку, потому что он и ЕСТЬ Снарк. Все, что делает Кэрролл - это играет в древнюю игру, которую римляне называли abstactum pro concreto (абстрактное вместо конкретного). Снарк - это абстркция, абстрактный класс, также как, скажем, "автомобиль" - это абстрактный класс для очень разных устройств - от БЕЛАЗа до Оки, не нет и не может быть "автомобиля вообще" (по-английски это будет "car in common" или "common car", аналогично "common snark"), есть только конкретные белазы, мерсы, оки и т.д.. В логике, в частности в объектно-ориентированном программировании, есть оператор принадлежности классу "IS"(есть), который Кэрролл и использует, описывая Буджума - "Boojums ARE Snarks" то же самое, что Петя и Вася - пионеры (относятся к классу пионеров), белаз и ока - автомобили (относятся к классу автомобиль), но белаз еще относится к классу грузовых автомобилей, а Ока - нет, но классы "грузовой автомобиль" и "легковой автомобиль" относятся (являются наследниками) к классу автомобиль. Описание класса содержит только свойства, характерные для всех объектов данного класса, но конкретные объекты могут иметь и другие свойства. Если Петя и Вася - пионеры, то значит и и тот и другой носят красные галстуки, но при этом Петя может носить брюки, а Вася - шорты. Так же и с Буджумом: Будужум ЕСТЬ Снарк, т.е. является объектом класса Снарк, и, соответственно, обладает всеми свойствами и методами, описанными для класса Снарк ("пять бесспорных и точных примет"), но у него есть еще одно свойство (точнее метод), которое в классе снарк не описано, а именно, то, что всякий, встретившийся с ним, автоматически умножается на ноль. Снарк - АБСТРАКЦИЯ, БУдужум - единственный реально существующий объект класса Снарк. Вот и все! И никакого абсурда! Кэрролл дает вный намек на это: все ОБЪЕКТЫ он именует начиная с буквы Б, а абстракции - как угодно, вот потому Снарк не начинается на Б, как Птица Джубджуб (заметье, она обладет столь же "асурдными" свойствами, что и Снарк, но сама в поэме НЕ ПОЯВЛЕТСЯ, слышен лишь ГОЛОС, который приписывают чему-то принадлежащему классу Джубдужб (возможно, это был все тот же Буджум - наследник обоих классов и Снарка и Джубджуб)). В современном программировании принято делать наборот: хорошим тоном (правильным стилем) считается именовать классы, начиная с определенной буквы, а объекты (переменные, реально "существующие", т.е. занимающие память) - как угодно. В Object Pascal классы обычно имеются с буквы T (от слова Type - тип) (TMySuperClass, TForm, TButton ...), в С++ - с буквы с (си) от слова class. Кстати, в первом случае все классы являются потомками TObject , поэтому какой бы класс TBoojum, с какими бы свойствами вы ни создали , выражение TBoojum is TObject всегда будет истинным :) Кстати, об "абсурдности" "пяти бесспорных и точных примет" Снарка: там и не пахнет абсурдом! Как говорил другой персонаж Кэрролла, "слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь", так вот, описания некоторых верхних классов иерархии в серьезных, полезных и работающих программах бывают такими, по сравнению с которыми описание Снарка разумно, как толковый словарь.

  217.118.81.44 18:34, 19 января 2015 (UTC) Boojum

Бред полный, до такого только быдлокодер на дельфи, который не в ладах с ООП, путает классы и объекты, и мог додуматься. В техзадании четко сказано Snarks... Some are Boojums ("Некоторые Снарки - Буджумы"), т.е. речь идет о наследовании. Класс Boojum является наследником класса Snark. Или, говоря математическим языком, множество Буджумов есть подмножество Снарков. 217.118.83.242 02:38, 13 мая 2018 (UTC)

. Мне лично больше всего нравится, когда Снарка считают аллегорией Погони за Счастьем (c)

Именно так. Льюис Чарльзович все четко объяснил, даже картинку нарисовал, но мало кто это хочет понять, ибо слишком просто. Объясняю на примере. На сайте знакомств девушка ищет Настоящего Мужчину который <длинный список фантастических взаимопротиворечивых свойств>, и, (о чудо!) таки находит! Все один в один точно по списку! А в первую брачную ночь выясняется, что он прячет грязные носки под кровать (или тюбик от зубной пасты не закрывает) :) Омерзение, разочарование, скандал, развод... А все почему? For a Snark WAS a Boojum you see, или, в переводе на современный женский русский, "Настоящий Мужчина (тм) "оказался" (на самом деле, изначально был) обычным казлом!" 217.118.81.44 18:58, 19 января 2015 (UTC) Boojum

Снарк - это сферический конь в вакууме, Буджум - реальный конь, вот и все. 217.118.83.242 02:57, 13 мая 2018 (UTC)