Обсуждение:Пастафарианство/Архив/2020
предлагаю решение спорной формулировки править
привет !
я здесь недавно, поэтому если пишу "не туда" прошу простить. вокруг статьи "пастафарианство" давно ведутся жаркие дискуссии среди людей совершенно разных культур и взглядов, которые находятся в явном противоречии и даже вражды друг с другом. сейчас все правки блокированы , что не дает статье "развиваться" и отражать современные реалии
Одно из самых жарких полей сражений - вокруг слова "пародийная"(религия.)
Предлагаю решение : вместо слова "пародийная" использовать слово "ироничная" мне кажется, что это 1) удовлетворит противников пастафарианства, которые топят за то что "она ненастоящая" 2) будет приемлемо пастафарианам, т.к. соответствует духу заправок БобиХендерсона, который сам называл свою идею "ироничной", но никогда не называл "пародийной".
что скажете ? Pediwiker (обс.) 05:59, 23 марта 2020 (UTC)
- Проблема в том, что подобная характеристика должна быть на основе АИ, а не на основе мнения редакторов статьи, хотя и ВП:НТЗ никто не отменял. Беглый русскоязыный поиск показал, что «ироничной религией» пастафарианство не часто именуют, гораздо больше встречается «ироничная религия-пародия», что вовсе не решает озвученный выше вопрос. KLIP game (обс.) 06:43, 23 марта 2020 (UTC)
- даже с добавлением свойства "ироничная" термин "пародийная" никуда не денется, поскольку в источниках она описывается так, и никуда от этого не деться --Sergei Frolov (обс.) 08:11, 23 марта 2020 (UTC)
в "источниках" ее ошибочно называют пародийной. причем делают это люди, которые против пастафарианства как такового. мне кажется это делается намерено чтобы подчеркнуть "ущебность" и замедлить продвижение. То есть пастафарианство страдает от недобросовестной конкуренции.
перевод "Евангилие" Боби Хендерсона содержит множество упоминаний ИРОНИИ но ни разу ПАРОДИИ
цитирую: (АИ) 1 Предупреждение Данная книга полна противоречий и несостыковок. Читайте внимательно и распознавайте сарказм и иронию: на этих страницах их очень много
2 мы по иронии судьбы можем оказаться жертвами Творения. Если нынешние тен
3 я. Со временем его рукоположили в священники, что несколько иронично, учитывая то, что Церковь с ним в итоге сделала. Но об этом позже.
4 Исключением, пожалуй, является иронично названный «Библейский пояс» – регион на юге Соединенных Штатов,
всего слово ИРОНИЯ упоминается в Евангелие 6 раз а слово ПАРОДИЯ ПАРОДИЙНОЕ - 0 раз
так что характеристика "пародийная" религия - это субъективное мнение внешних комментаторов, не имеющая объективных оснований. Думаю это ошибка которую мы в силах исправить. Pediwiker (обс.) 09:40, 23 марта 2020 (UTC)
к томуже ПАРОДИЯ предполагает объект пародии ..... пастафарианство пародия на ЧТО ??? ответа нет.
Пародия не может существовать без объекта который она "пародирует"
Пастафарианство довольно самостоятельное явление, со своими собственными мыслями, учениями. Оно может существовать само по себе. то есть оно - никак не пародия.
Но ирония там присутствует.
сейчас в статье "Пастафарианство" содержится внешняя характеристика (данная не-авторитетными источниками, а непонятно кем) и с которой многие не согласны.
На ироничную религию, думаю, согласятся все.
Pediwiker (обс.) 09:46, 23 марта 2020 (UTC)
Pediwiker (обс.) 09:46, 23 марта 2020 (UTC)
- Перечитайте архивы обсуждения этой статьи по годам (были уже войны как раз на эту тему), также здесь [1], здесь [2] и ВП:ПОКРУГУ. Вкратце - термин "пародийная" никто не будет убирать, а "ироничная" можно добавить, если будут весомые аргументы --Sergei Frolov (обс.) 09:49, 23 марта 2020 (UTC)
- Стоило бы рекомендовать перечитать ещё и ВП:ОРИСС, ибо предлагаемые действия - орисс наимахровейший. И, может быть, ВП:НЕТРИБУНА, так как Википедия не является местом, где можно вести работу по корректировке каких-либо внешних источников. 94.25.228.101 09:55, 23 марта 2020 (UTC)
- Ну и отмечу, что, на мой взгляд, такие разборки по поводу определений грубейшим образом противоречат духу самой религии. 94.25.228.101 09:57, 23 марта 2020 (UTC)