Обсуждение:Пацифизм

Ганди

Ганди забыли

Буддизм, не приемлющий любые крайности и радикальные взгляды, едва ли может являться источником пацифистского движения. Под истоки больше подошёл бы джайнизм. 83.149.3.239 11:18, 5 июня 2012 (UTC)

Определение

"идеология сопротивления насилию" - Что?) Сопротивление - это одна из форм насилия, насилие - любое действие над другим против его воли. Roma.rr 20:01, 6 сентября 2013 (UTC)

Критика

Цитату джорджа предлагаю удалить, т.к. в ней говорится о непонятных туманных завялениях, в которых он увидел лишь приемственность насилия, что противоречит пацифизму, так что либо он читал что-то не пацифистическое, либо просто не понял. Чтобы пояснить и противопоставить цитате роберта - создам раздел "цели пацифизма". Он их явно не понимает. Roma.rr 21:38, 6 сентября 2013 (UTC)

Поскольку Джордж Оруэлл признается АИ в этих вопросах, то удалять его цитату по причине, что он, по вашему мнению, "просто не понял" является ОРИССом. Если вы считаете его неправым, то противопоставьте его цитате цитаты других АИ (я думаю, это будет несложно). Иначе вы просто спровоцируете войну правок, а это на пользу статье не пойдет - только время отнимет. --Av 22:46, 6 сентября 2013 (UTC)

Я не говорил что по моему он просто не понял — это во-первых.

Во вторых — я пояснил, что его отзыв о каких-то непацифистических заявлениях (судя по тому, что он увидел в них лишь приемственность насилия), никак не относится к пацифизму в целом. Тем более, что никакой конкретной литературы в пример он не привёл, например авторитетных авторов.

И почему ты отменил правку, в которой я убрал предложение про большинство пацифистов? К чему оно вообще? Roma.rr 14:10, 9 сентября 2013 (UTC)

1 Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора
что я читаю...? если страна не сопротивляется, то как может начаться война?
2 «зло тирании иногда можно устранить только путём войны...

протестантский теолог писал? т.е. при заповедях "не противься злому" и "молитесь за врагов ваших" он допускает войну с ними? это явно противоречиво, а значит и Протестантом его считать неправильно, т.к. принцип протестантизма – отрицание всякого учения кроме Слова Божьего.
соответственно, предлагаю удалить цитаты: 1ю как очевидно неразумную, а 2ю как не АИ (лже-протестант). Roma.rr (обс) 15:30, 6 августа 2016 (UTC)

• Авторитетность не измеряется самостоятельно измеренной чистотой веры :-) Если есть конкретные претензии к авторитетности этих авторов, их можно вызсказать здесь. Викидим (обс) 02:31, 15 октября 2016 (UTC)

А чем она измеряется, и как бы там ни было — допустимо ли считать христианином того, чьи мысли противоречат заповеди Христа? — По моему, явно, что нет. Т.е. и то, что он считается теологом в таком свете не имеет ценности. Что ж в нём авторитетного? Roma.rr (обс) 04:47, 15 октября 2016 (UTC)

И почему возвращён бред (1й пункт)? Roma.rr (обс) 04:48, 15 октября 2016 (UTC)

• Я не думаю, что нобелевские лауреаты несут бред. Если мы с ними не согласны, то обычно это мы ошибаемся. Ну а кого считать христианином, а кого нет — уж точно теолог знает лучше нас с Вами. Потому имеет смысл искать ВП:АИ с более осмысленной критикой пацифизма, и по ним излагать этот раздел. Сейчас он ужасный — две выдернутые из контекста цитаты, но его надо переделывать, а не удалять. Викидим (обс) 08:12, 15 октября 2016 (UTC)

Т.е. если народ не сопротивляется то ВНЕЗАПНО может начаться война, да? Враг сам с собой начнёт войну? Это не бред?

Кого считать Христианином ясно практически любому — последователя учению Христа. Не говоря уже о том, что непонятно с чего вы взяли, что я в этом вопросе разбираюсь хуже него. Вы не ответили что авторитетного в этом нехристианине, считающимся теологом. Roma.rr (обс) 09:28, 15 октября 2016 (UTC)

• Посмотрите ВП:ЭКСПЕРТ и примерьте к себе :-) У Вас кандидатская или докторская диссертация защищена по богословию? Викидим (обс) 09:40, 15 октября 2016 (UTC)

>кандидатская или докторская диссертация защищена?

Лучше, но на личности не вижу смысла переходить. Короче, вы предпочитаете игнорить то, что 1й пункт бред, а "теолог" делает антихристианское утверждение?(что говорит о его некомпетентности как теолога и, значит, его мнение ничего не стоит) Roma.rr (обс) 09:53, 15 октября 2016 (UTC)

• Теолог написал свои статьи и диссертацию. Он специалист. Без перехода на личности: средний участник рувики — неспециалист. Потому аргумент «мне так кажется» здесь не проходит. На этом эту ветку дискуссии предлагаю закончить :-) Викидим (обс) 10:01, 15 октября 2016 (UTC)

Я не средний участник и не говорил что мне "кажется". Сочту ваш игнор критики (которую не выдерживают цитаты обоих авторов) за некомпетентность и желание оставить в статье то, что её объективно ухудшает. Roma.rr (обс) 10:06, 15 октября 2016 (UTC)

Стиль хорошо бы поправить

В статье много информации и хороший список литературы, но она не производит впечатление энциклопедичной и смахивает на ОРИСС. Необходима хорошая переработка стиля и переструктурирование статьи выделение разделов как "Идеи пацифизма в древних обществах", "Пацифизм в религиях", "Пацифизм в современных субкультурах", "Пацфизм в СССР" и т.п., каждую тему раскрывать со сносками на АИ неон 17:46, 3 октября 2012 (UTC)

Что хотел сказать автор?

"Пацифистами были стоики выступал против принуждения свободы других, веря, что добро не бывает безответным..." Либо я что-то не поняла, либо автор пропустил половину предложения. Также я хотела бы предложить разбить этот абзац: "Первые пацифистские организации на Западе возникли в Великобритании и США после наполеоновских войн . К концу 1880- х — началу 1890-х годов движение получило широкое распространение. Международные конгрессы пацифистов неоднократно выступали с предложениями запретить войны, осуществить всеобщее разоружение, а споры, возникающие между государствами, разрешать в международных третейских судах. Распространение пацифизма в России во многом связано с деятельностью Льва Толстого (смотри также статью Толстовство). Деятельность пацифистов привела к тому, что в законодательстве многих стран, где имеется воинская обязанность была предусмотрена возможность её замены альтернативной гражданской службой." Здесь, мне кажется, можно выделить распространение пацифизма в России отдельным абзацем. Noutt 22:24, 23 декабря 2012 (UTC)

Известные пацифисты

Какому идиоту пришла в голову мысль вставить в список кота Леопольда? Совсем уже? 77.243.99.77 11:56, 30 октября 2013 (UTC)