Обсуждение:Первая карабахская война/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ссылка №15

Она отсутствует, значит "высказывание" "Мы проиграли войну, потому что воевали не за свою землю. Наши беженцы не хотят возвращаться, потому что это не их земля…".Эльмар Гусейнов, «Монитор», 5, 1997 надо удалить Джафаров 11:10, 7 сентября 2009 (UTC)

Аргументация? --__Melik__ 07:03, 10 сентября 2009 (UTC)

Ссылка отсутсвует, вот мой аргумент. Джафаров 17:00, 14 сентября 2009 (UTC)

Итог

Итогом военного противостояния стала победа армянской стороны. Несмотря на численное преимущество, превосходство в боевой технике и живой силе, при несравнимо б́ольших ресурсах Азербайджан потерпел поражение. Написана неправда, превосходство в боевой технике было у Армении , потому что им с оружием помогала Россия. Джафаров 11:10, 7 сентября 2009 (UTC)

За время войны между Азербайджаном и непризнанной НКР, в результате бомбёжек и обстрелов азербайджанской армией гражданского населения НК, погибло 1264 мирных жителей (из них более 500 женщин и детей). Без вести пропало 596 человек (179 женщин и детей). Всего с 1988 по 1994 г. в Азербайджане и непризнанной НКР было убито более 2000 гражданских лиц армянской национальности. А почему же не пишут, сколько было убито мирного населения армянами? Джафаров 11:13, 7 сентября 2009 (UTC)

8 апреля 1992 года азербайджанская авиация получила свой первый боевой самолёт — штурмовик Су-25, который был угнан старшим лейтенантом Вагифом Бахтияр-оглы Курбановым (азербайджанец по национальности, 1967 года рождения, выпускник Борисоглебского училища лётчиков) с аэродрома Ситал-Чай, где базировался 80-й отдельный штурмовой авиаполк. При помощи двоих своих соотечественников: техника самолёта лейтенанта Мамедова и авиамеханика прапорщика Кулиева, пилот подготовил штурмовик к полёту и перелетел на гражданский аэродром Евлах, откуда через месяц (8 мая) начал регулярно бомбить Степанакерт и близлежащие села. От этих воздушных налётов страдал жилой сектор и мирное население, в то время как армянские подразделения потерь практически не несли. Такое применение боевых самолётов было характерно на протяжении всей войны и, вероятно, имело главной целью не столько сломить моральный дух и боевой потенциал Сил Обороны Карабаха, сколько заставить армянское население покинуть Карабах. Эту же, так и не выполненную, задачу, имела азербайджанская ствольная и реактивная артиллерия, непрерывно наносившая удары по гражданским объектам.

И скажите , что это не армянский источник?Даже дураку понятно, что ВСЯ СТАТЬЯ НЕ НЕЙТРАЛЬНАЯ. Джафаров 11:18, 7 сентября 2009 (UTC)

Коллега "Написана неправда, превосходство в боевой технике было у Армении , потому что им с оружием помогала Россия" это популистика не аргумент, к сожелению источников вы сами не привели Mistery Spectre 10:43, 8 сентября 2009 (UTC)

http://militera.lib.ru/research/baranets1/02.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Карабахский_конфликт#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D1.83.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.B5 (используемое оружие) Джафаров 13:53, 8 сентября 2009 (UTC)

По этому источнику до сих пор идёт спор Mistery Spectre 13:59, 8 сентября 2009 (UTC)

Хронология

Насчёт 1 нет АИ, и тем более звучит нелогично, намного логичнее звучит что сначала была принята независимость.--Джафаров 17:50, 8 октября 2009 (UTC)

Противники

Откуда информация , что в войне участвовали Афганские моджахеды, Дагестанские добровольцы, Турецкие наемники,http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&action=edit&section=4 Русские наемники. И ещё , почему в командующих напротив Рагима Газиева флаг Дагестана?--Джафаров 10:28, 11 октября 2009 (UTC)

Этот вопрос обсуждался на странице посредничества, было вынесено следующее решение:

Как я вижу, никто не стремится приводить ссылки на надёжные академические источники. Очень напрасно, так как это уменьшает вероятность того, что найденое решение будет оптимальным.

Я не готов заниматься сложными оригинальными исследованиями в таком непростом вопросе. Я даже не готов вместо вас, коллеги, искать качественные источники (ведь это вы творцы статей, а не посредники!). Но поскольку вы требуете какого бы то ни было решения, то что нашёл навскидку - то и нашёл. Появятся другие надёжные источники, относящие кого-то к сторонам этого конфликта - можно будет их добавить. А пока, в соответствии с книгой Conflict in Nagorno-Karabagh, Abkhazia and South Ossetia доктора права Tim Potier Никосийского университета, специалиста по Кипрской проблеме и по Кавказу, Минская группа признала три с небольшим стороны конфликта - Армению, Азербайджан, Нагорный Карабах и азербайджанскую общину Нагорного Карабаха. До появления иных более подробных надёжных источников на это и следует ориентироваться, не занимаясь оригинальными исследованиями

Лично я полагаю, что к обеим сторонам конфликта в принципе могут теоретически быть добавлены ещё «наёмники» и «добровольцы», но это должно быть соответствующим образом подтверждено. До этого момента в качестве временной стабильной версии будут указываться Азербайджан, Армения и Нагорно-Карабахская Республика. Dinamik 10:51, 11 октября 2009 (UTC) О противниках вот что пишет Азербайджанский ресурс со слов духовного лидера Ирана : Сторонами участвовавшими на стороне Азербайджана были Иран и афганские маджохеды. http://www.salamnews.org/ru/news/read/50006/ppredstavitel-ayatolli-xamenei-v-xode-karabaxskoy- А вот министр обороны Армении Сейран Оганян :http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=43819&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/11/2011&PagePosition=2 То есть официально эту информацию подтверждают все стороны, и тему участия в конфликте маджохедов и помощь Ирана можно закрыть, с внесением соответсвующих изменений!

Объективность

25-26 февраля — армянские вооружённые формирования захватили Ходжалы. Эта акция привела к большим жертвам среди мирного населения города. . Первично азербайджанские власти называли цифру в 485 погибших (включая умерших и замерзших в пути), впоследствии появилась более высокая оценка — 613 человек, среди которых 106 женщин и 83 ребёнка. 10 апреля — азербайджанский батальон «Гуртулуш» под командованием Шахина Тагиева захватил село Марага Мартакертского района. После захвата последовали массовые расправы над жителями.

и кто-то после этих строк скажет что статья объективна?В 1 случае погибло около 500 человек и это называется большие жертвы среди мирного населения.А во 2 случае около 50 и это называется массовые расправы над жителями. --Джафаров 20:45, 23 октября 2009 (UTC)

В Ходжалы впринципе резни не было, люди умерли от артобстрелов и от голода и холода. А при захвате села Марага было умышленное убийство мирных жителей. Не путайте два понятия — Эта реплика добавлена участником Horikfeday (о • в) 22:05, 7 ноября 2009 (UTC)

Прочтите внимательно Ходжалинская резня.--Джафаров 17:34, 8 ноября 2009 (UTC)

Я внимательно прочитал статью, опять же мы сталкиваемся с разными версиями. Армянские воинские формирования стреляли только в военных и ополченцев. открытой стрельбы в людей не было. 95 процентов умерли от артобстрела и холода Horikfeday

Значит ещё внимательнее прочтите . Особенно Штурм Ходжалы и Расследование.--Джафаров 06:39, 9 ноября 2009 (UTC)

Используемое оружие

Я не считаю , что если к примеру база находилась в Азербайджане или Армении и отуда ,во время развала СССР, было взято оружие , то следует это называть это захватом оружия.Или тот кто написал эти строки считает что всё оружие в СССР принадлежало России?--Джафаров 12:45, 13 ноября 2009 (UTC)

Надо смотреть хронологию. Минобороны СССР вроде бы фактически функционировало до октября 1993 года - по крайней мере до этого момента самостоятельно изымать то, что находилось поблизости, было не очень хорошо. После октября 1993 надо смотреть на наличие/отсутствие соответствующих соглашений. Dinamik 13:20, 13 ноября 2009 (UTC)

На самом деле все что тут пишется, такая дезинформация со стороны армян и армяноподобных русофобов, что тошно читать. Что творилось в Ходжалах, есть на видеопленках, люди с неба попали в гору где они нечаянно замерзли и умерли от пуль которые им впустили НЕЛЮДИ АРМЯНЕ, Звери армяне конечно же не имеют к этому отношения они пользовались услугами 366 полка, братья русские всегда готовы зверски убить пару тысяч невинных людей и совсем нечаянно ими оказались азербайджанцы. А что невинные армяне творили с пленными мирными жителями (о военнопленных я молчу) продажа органами это самое гуманное, чем они могли помочь женщинам и детям, услугами русских они уже не пользовались, потому что на такое зверство способны только НЕЛЮДИ АРМЯНЕ.

Слово объективность видимо вообще минуло ветром этот сайт. Очень смахивает армянскими дашнаками которые имеют в вооружении такие гуманитарные организации как Асала, они занимаются в свою очередь миротворческими миссиями - убийствами турецких послов во всем мире, взрывами в метро в Москве (1977 год), в Баку, и вообще они такие паеньки что читая этот сайт хочется попросить банковские счета бедненьких армян, чтобы они могли дальше убивать невинных людей в Ходжалах (как и их предки в 1918 в Губе - 100-110 км к западу от Баку есть гора человеческих костей). Дашнаки самые гуманные на этом белом свете, так и хочется прокричать читая этот сайт о Карабахской войне. "Дорогие" мои дашнаки вы можете что оккупировав Азербайджанские территории, можете игнорировать ООН -ские резолюции. Да мало того вы можете взять в плен безоружных людей а потом издеваться над ними, а все это благодаря вашим братьям старшим русским и армяшкам которые сидят в сенате и это при том что в Азербайджане на данный момент это в 20-й лет состоянии войны, живут до 20000 армян которые не хотят уезжать никуда из Азербайджана. Но мир меняется, это вам 1918-й год, и вы это сами понимаете, иначе давно начали бы строительство своей "великой армении".

я согласен с вами просто все контралируют государства которые сущевствуют.Создания Армении это давний план царской России чтобы держать в руках Кавказ.Армения будет сущевствовать до 2030 года пока ихний хозяин не утеряет свои территории под натиском Америки приближающаяся через Афганистан или же нехваткой народа.Можно избежать им этого через Америку что они и делают в данный момент но Справедливость все таки наступет над нами АЛЛАХ он все видет что тут твориться и вернем мы Западный Азербайджан и Южный и те территории которые отдало СССР Грузии (Борчалы) Чтоб создать ее....--Azeri Warrior 13:54, 10 сентября 2010 (UTC)

Какой удивительно провокационный по содержанию бред, господа. Про Аллаха и торжество справедливости особенно смешно написано. :) --Alberio 03:56, 16 ноября 2012 (UTC)

Бред бредом, а что означает армяноподобных русофобов, он хоть понял что написал --Levsha A 11:50, 20 ноября 2013 (UTC)

366 полк

Знаю впрос о 366 поднимался новзгляните взгляните и ещё .Мне кажется , что факт участия полностью доказан.--Джафаров 13:00, 13 ноября 2009 (UTC)

А неазербайджанские или неантироссийские источники на факт участия полка как организованного боевого формирования есть? Dinamik 13:13, 13 ноября 2009 (UTC)

Первая ссылка это цитата из Форбса.--Джафаров 14:10, 13 ноября 2009 (UTC)

Да, действительно. Просто ссылка на Forbes и ссылка на анонимного журналиста 1news.az, утверждающего, что в Forbes написано то-то, несколько разные вещи. Но материал этот есть. Правда, авторитетность Мелика Кайлана в данном вопросе требует обсуждения: 1) почему он называет мотострелковый полк СНГ российским? ошибка или незнание? 2) Кайлан писатель и журналист - на основании каких источников он приводит соответствующую информацию? 3) По некоторым данным Кайлан родился в Стамбуле и армян немножко недолюбливает (кажется, он относится к числу людей, отрицающих геноцид армян) - можно ли надеяться на его объективность по вопросам, касающихся Кавказа? Хотя тот факт, что данная статья опубликована в Forbes, любопытен, несмотря на то, что авторитетным данный источник вряд ли будет признан. Dinamik 15:39, 13 ноября 2009 (UTC)

Именно в этом я не разбераюсь, может вы мне объясните почему он называется полком СНГ. 2)Это надо у него спросить. 3)Ну даже если он армян недолюбливает, то к России как это относится?--Джафаров 15:58, 13 ноября 2009 (UTC)

1) Вооружённые силы не могут распасться мгновенно: после распада СССР Советская Армия фактически сменила название на Объединённые Вооружённые Силы СНГ и, постепенно распадаясь, примерно до конца 1993 года более-менее подчинялась Главнокомандующему Объединённых Вооружённых Сил СНГ Евгению Шапошникову. В конце февраля - начале марта 1992 года 366 мотострелковый полк ОВС СНГ был выведен (кажется, в Грузию), в первой половине марта 1992 года - расформирован. И то, и то - по приказам Шапошникова. 366 мотострелковый полк попросту не успел войти в структуры Вооружённых Сил Российской Федерации просто потому, что в конце 1991 года - начале 1992 находился за пределами России и тогда думали лишь о том, как бы его вывести поскорее (вроде бы было ещё разрешено подавлять с территории части огневые точки, ведущие по части стрельбу), а сразу после вывода он был расформирован. 2) ... 3) События в Ходжалы - явно азербайджано-армянские; нет уверенности, что Кайлан может их чётко и нейтрально описывать. P.S. Если участвовал 366 полк, то надо просто чётко указать, кто и какой по этому поводу отдал приказ. HRW в отчётах явно пишут, что военнослужащие 366 мсп, замеченные в Ходжалы, действовали без приказов командира. Есть данные, вполне логично объясняющие мотивы этих военнослужащих: они были армянами. Dinamik 16:48, 13 ноября 2009 (UTC)

Dinamik вы считаете что 366 полк учавствовал? Если да , то можно обсудить какой флаг напротив него поставить.--Джафаров 11:02, 18 ноября 2009 (UTC)

Источники дают основания полагать, что 366 полк не участвовал как военная единица, участвовали отдельные военнослужащие, не имея на то приказа командования. Dinamik 13:56, 18 ноября 2009 (UTC)

Почему не имея приказа?Если Россия поставляла оружие Армении то логично что один полк тоже могла пожертвовать--Джафаров 17:10, 19 ноября 2009 (UTC).

Источники на отсутствие приказа есть (например, 1, 2, 3). Есть ли источники на наличие приказа? Dinamik 19:47, 19 ноября 2009 (UTC)

С сентября 1990 — командиром 2-го мотострелкового батальона 366-го гвардейского мотострелкового полка назачен Оганян Сейран Мушегович уроженец г. Шуши, армянин, ныне министр обороны РА. C 1988 тотже 366 полк был командиром командиром взвода Мовсес Акопян уроженец села Чартар, Мартунинский район, НКАО, армянин ныне министр обороны НКР. В 366 полку служили и другие армяни вряд ли им нужен был приказ из России--Levsha A 13:44, 20 ноября 2013 (UTC)

видео подтверждаюшые присутстыве разных наемников

докозательство о присутствии афганских муджахидов в составе азербайджнаских вс http://www.youtube.com/watch?v=_aeG2LQ0H04 видо подвеждает этот факт!ценное видео с допросом пленного из азербайджанской вс http://www.youtube.com/watch?v=0Jh2IAqKzS8&feature=related,тоже подверждает факт присутстивя намеников афганцских муджахидов и др. Георгий Карапетов 83.139.5.194 01:16, 28 ноября 2009 (UTC)83.139.5.194 01:14, 28 ноября 2009 (UTC)

Я на этом же сайте видел видео допроса инопланетянина.--Джафаров 19:44, 11 декабря 2009 (UTC)

просьба модераторам

я пологаю что изчезнувшаю метку о наемниках ,афганских муджахидов,чеченских боевиков(добровольцев,наемников),помощ со сторони Турции,а также закрытые граници (вопреки всем международным правам) Турццией,а так же большое количество наемников из армии бывшей СССР ,появится,а также стоит отметить что периодический президент Республики Азербайджан и другие высокопоставленые чиновники этой страны ,угрожают войной,что даолжно привлеч венимание ,и это не что как попитка угрозами дабытся ,четно,чего то .,так же прибавте факт подвеждаюший погроми и этнические чистки,экстремизма, в самом Азербайджане(ежу ястно кто агрессор ,экстремист) http://www.youtube.com/watch?v=ekCAMaxZgwc&feature=related Георгий Карапетов 83.139.5.194 01:33, 28 ноября 2009 (UTC)83.139.5.194 01:31, 28 ноября 2009 (UTC)

Конечно ежу ясно, кто агрессор и кто этнические чистки типо такой делал.--Джафаров 19:49, 11 декабря 2009 (UTC)

Будешь тут агрессором. После такого, такого, такого, такого и такого просто войска не соберешь на агрессию. Мы вернули свое. С уважением, Арманито 17:13, 28 декабря 2009 (UTC)

Давай по порядку.

1Шушинская резня.Вы прочтите первый абзац статьи "...произошедшие после нападения армянских вооружённых отрядов на гарнизоны войск Азербайджанской Демократической Республики..." напомню вам что было перед этим Армяно-татарская резня 1905—1906 (резня организована армянской революционно-националистической партией.Потом Армяно-азербайджанская война (где армяне были зачинщиками).Как сказал некто Арманито :"просто войска не соберешь на агрессию".

2 Армянский погром в Баку (1990) и Сумгаитский погром.Знаете же кто был зачинщиками?Ими были переселённые из Армении азербайджанцы (еразы).

3"Геноцид" армян.Вы ваш "геноцид" при первом удобном случае вспоминаете, даже если он никакого отношения не имеет?

4 Вы в причины той резни в прошлом ищите?Факт остаётся фактом, армяне устроили самую кровопролитную резню после развала на всём постсоветском пространстве.--Bahruz Djafarov 13:12, 7 января 2010 (UTC)

Вы можете мне сколько угодно это впаривать и сколько угодно оправдываться, но Станиславский бы сказал - не верю. А вернули мы свое. С уважением, Арманито 15:49, 7 января 2010 (UTC)

Это называется: ничего не вижу, ничего не слышу, а Армения - пуп Земли. Вам следует пересмотреть свою деструктивную позицию. Absolutetruth 15:52, 7 января 2010 (UTC)

Арманито ваш ответ потвердил знаменитое высказывание правда глаза режет.И интересно, что вы вернули своё?такие высказывание оставте для армянской вики , а раз мы не там повторяю Армения оккупировала законные земли Азербайджана (около 20%)-это факт и он таковым остаётся.Я в отличие от вас (Ходжалинская резня) ни в чём не оправдываюсь.--Bahruz Djafarov 17:06, 7 января 2010 (UTC)

Глаза режет то, насколько туранский агитпроп слаженно работает и клевечет. "Законная земля Азербайджана" существовала в составе единого Азербайджана от силы 4 года, если брать с АзДР - 6 лет, а если даже с АзССР - 80 лет, тогда как в составе Великой Армении и Хаченского княжества - десять веков. Вы мне можете со своими коллегами тут начать меня просвещать, что Великая Армения - миф, что армяне - деэтнизированные албаны, говорящие на видоизмененном албанском, что кладбище Джульфы цело и невредимо, что история Армении начинается с XII века, да и то Армения появилась как сырьевой придаток государства кавказских албан, что Низами был азербайджанцем, даже несмотря на то, что формирование азербайджанской нации закончилось в XIV - XV веке, что хачкары - это хачдашы, что армяне сами на себя напали в Сумгаите, что они не оставляли большого коридора ходжалинцам, которым они отчего-то не воспользовались (кто же их задержал, уж не войска НФА?) и вообще что Азербайджан древнее Египта и Израиля в 10 раз, цитировать Мамедову и других псевдосториков из АзАН, наука которых - вопрос веры и мистики. Меня это больше не интересует. Оставляю Вас наедине с Вашими иллюзиями. С уважением, Арманито 20:21, 9 января 2010 (UTC)

Арманито ещё раз вам спасибо, что потвердили высказывание правда глаза режет .Насчёт Ходжалы, перечитайте статью.Армяне ,нарушив основы женевской конвенция, стреляли по тем , кто воспользовался коридором.Низами-азербайджанец.К событиям в Сумгаите привели массовые депортации азербайджанцев из Армянской ССР . И знаете. что самое смешное в вашем ответе?То, что вот так ,правда в обратную сторону, говорят армянские участники про Армению - самое старое государство и т.д. Bahruz Djafarov 19:27, 12 января 2010 (UTC)

• Я понимаю, что азербайджанских писарей в Википедии больше, чем армянских, но совесть-то иметь надо. Пишущий на фарси, поэт решительно не может быть азербайджанским. Можно говорить всё, что угодно, но тут языковая принадлежность текстов имеет решающее значение. Низами - персидский поэт. И никакие памятники и мемориалы в Баку этого не изменят. "Огонь сжигает ложь и испепеляет софиста." СловаЛеонардо да Винчи. Не лгите, азербайджанские патриоты. Просто похвально, что азербайджанцы его любят, что память о нём (Низами) нашла дом на земле Азербайджана. Великий поэт достоин этого.

PS Я в Вики пишу и редактирую статьи по истории шахмат, остальное лишь читаю, но мимо этого (!!) пройти просто не мог. Прошу прощения. С уважением ко всем, --Alberio 17:14, 17 июня 2011 (UTC) 17:12, 17 июня 2011 (UTC)

Арманито если верить вам то Ной тоже был армянином,а то что Карабах еще был в составе Сельджукской империи,Ак-коюнлу,Кара-коюнлу в составе Сефевидского Азербайджана,Карабахского ханства то это не в счет да?Я знаю теперь вы начнете читать сказки мне что Сефевиды это не Азербайджанские тюрки и т.д,псевдонауки у вас тоже немало.А уничтожения кладбища в Джульфе было ответом на уничтожение Азербайджанских кладбищ а Карабахе я могу предоставить фотографии.Арманито мне кажется вы живете в прошлом,важно ни то что было то что было оно было главное то что это территория сейчас у кого? вот и все а Историю пишут победители.Какой еще коридор Ходжалинцам которыми не воспользовались?ага точно это же Азербайджанцы сами себя резали в Ходжалы конечно а многолетний Армянский Терроризм это борьба за свободу Уэликого Народа. --РамиреЗ 22:26, 9 декабря 2010 (UTC)