Обсуждение:Победа
Сегодня, 3 марта 2013 года, внёс своё определение для термина Победа, сформулированного и опубликованного мной в 2011 году. К сожалению, вероятно не квалифицированный в военном отношении участник, практически тут же его удалил. В связи с тем, что на мой взгляд, предложенные до меня определения Термина страдают не пониманием сути события ВОЙНА и искажают суть Термина я настаиваю на своей формулировке и привожу дополнительно её здесь:
Победа - Достижение нацией, страной желаемого из возможных состояния мира после войны на период значимого влияния хода и итогов войны на политику воевавших сторон и их союзников.
Copyright © 2011 Александр Смуров
Предлагаю всем заинтересованным в создании строгой в научном отношении терминологии принять участие в обсуждении. Александр Смуров 11:46, 3 марта 2013 (UTC)
- Собственно говоря, обсуждать здесь нечего. Ваши правки нарушают правила Википедии: ВП:НЕСЛОВАРЬ, ВП:ОРИСС. Указание об авторстве в тексте статей не приводится - оно указано в истории правок. Да и ставить ©, когда вы согласились на другую лицензию тоже странно. --IGW 12:02, 3 марта 2013 (UTC)
Предположим в частном случае, исключая моё определение из-за указания мной копирайта, Вы правы. Но и тогда Ваше заключение содержит элементы лжи. Поясняю, я выполнил БОЛЕЕ одной правки, в первой копирайт отсутствовал, а в последующих его включил. Но и отсутствие копирайта Вам не помешало исключить важнейшее определение, отсутствующее в наших военных энциклопедиях и в БСЭ также, определение для ПОБОИЩА у военных есть, а вот для ПОБЕДЫ нет. Не могу понять как можно готовиться к войне и не знать что такое Победа! Теперь о моём копирайте. Суть в том, что я ранее опубликовал данное определение со ссылкой на мои права на него - Copyright © 2011 Александр Смуров. Именно в этом смысле я и нашёл немного подумав, что помещать значительно позже определение в Википедию в другой редакции не корректно. Александр Смуров 15:55, 3 марта 2013 (UTC) Александр Смуров 15:58, 3 марта 2013 (UTC)
- Александр, ваши правки неприемлемы в первую очередь из-за того, что (1) Википедия — не словарь — здесь не может быть толкований каких-то слов; (2) в Википедии не может быть оригинальных исследований. --IGW 17:23, 3 марта 2013 (UTC)
- IGW, я рад что Вы фактически признали поспешную неосновательность Вашего предыдущего решения об удалении нескольких экземпляров моего "толкования" термина Победа. Спасибо!
> Википедия — не словарь — здесь не может быть толкований каких-то слов;
Тогда чем является ранее опубликованное не "толкование" - "Победа — окончательный успех в войне, спортивном состязании или другом виде противостояния." ? Оно и не информативно и ложно, поскольку не определено и неизвестно что такое успех, а тем более окончательный успех в войне! Многочисленные жертвы войны за некий неизвестный "успех" никак нельзя назвать успехом, не согласуются со смыслом слова успех и превышают цену этого самого неизвестного "успех" и "окончательного успеха". В то время, как достижение желаемого состояния мира после войны может стоить значительных жертв и ценность достигнутого войной мира понимается как руководством страны, так и народом. Войны ведутся за достижение желаемого устройства послевоенного мира, а не за Ваш и Википедии неизвестный и неопределённый Успех !
> в Википедии не может быть оригинальных исследований
Привожу Вам не "толкование" термина Исследование из Википедии: Иссле́дование (буквально «следование изнутри») в предельно широком смысле — поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов. В более узком смысле исследование — научный метод (процесс) изучения чего-либо[1]. Надеюсь Вы сумеете в нескольких моих строчках найти и показать мне хоть что-то соответствующеее содержанию статьи в Википедии относительно Исследование и Исследований.
Александр Смуров 20:26, 3 марта 2013 (UTC)
- С тем, что определения в начале страницы являются лишними в принципе соглашусь. Насчет оригинальных исследований. Ознакомтесь, пожалуйста, с правилом, ссылку на которое я вам уже несколько раз приводил. Там не только указано, что следует понимать под этим термином, но и приведены примеры. В т.ч., касающиеся введения новых определений терминов. --IGW 17:25, 4 марта 2013 (UTC)
Глумление над Победой советского народа править
Статья совершенно издевательская. И издевательская прежде всего по отношению к многомиллионным жертвам всех народов во всех войнах и нашего народа прежде всего.
К двум совершенно ничтожным пояснениям к важнейшему политическому и военному термину Победа привнесено обильное перечисление от названий марок часов до названий парков, которым место в иных статьях, например, Наручные часы, Парки культуры и отдыха, Станции метро, ...
Даже победа в спорте не сопостовима с Победой народа в войне и пояснение к тому и другому одновременно как минимум не корректно.
Таким образом авторы статьи делают всё возможное для того чтобы уровнять "Победу в войне" с "первоначальным названием яхты капитана Врунгеля", а гибель людей с забавными бедами Врунгеля. Это, на мой взгляд, и есть настоящее глумление.
Просмотрев множество словарей и энциклопедий я не нашёл в них определения для этого термина yfв связи с чем может сложиться впечатление, что люди сражаясь друг с другом не знали за что они гибли и побеждали и поэтому предложил своё определение. Повторяю его здесь:
- Победа - Достижение нацией, страной желаемого из возможных состояния мира после войны на период значимого влияния хода и итогов войны на политику воевавших сторон и их союзников.
Copyright © 2011 Александр Смуров
Таким образом подчёркиваю исключительную важность этого термина и предлагаю удалить из статьи все не совместимые по важности и значению пояснения.
Александр Смуров 11:28, 13 марта 2013 (UTC)
- Википедия — не место для самопиара и оригинальных исследований. — Monedula 12:47, 13 марта 2013 (UTC)
Википедия - место для пиара яхты капитана Врунгеля или рекламы автора этого шедевра?
Александр Смуров 22:28, 18 марта 2013 (UTC)
- Яхта капитана Врунгеля и без Википедии хорошо распиарена. — Monedula 04:43, 19 марта 2013 (UTC)
И авторам статьи о Победе не стыдно включать Врунгеля в статью? Вам не кажется, что они демонстрируют моральное уродство и нам его навязывают строго по британским правилам?
Александр Смуров 05:41, 19 марта 2013 (UTC)
- В «Большой советской энциклопедии» вообще нет статьи «Победа». Видимо, её составляли агенты Госдепа. — Monedula 06:07, 19 марта 2013 (UTC)