Обсуждение:Подземная война

Рецензирование статьи Подземная война

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочу доработать до хорошей, но немного замылился глаз в процессе работы. Нужно мнение участников Википедии. Заранее благодарю. Вячеслав 12:50, 15 марта 2012 (UTC)

Замечания

Тут привожу ниже несколько замечаний, в первую очередь бросившихся в глаза. Я смотрю, что литературы по данной теме много, но в самой статье используется она плохо (если бы материала по данной теме было мало, то можно было б закрыть глаза на скудность описания). А теперь конкретнее:

• Названия подразделов раздела "Подземная война в различные эпохи" сделать в одном падеже, а не в различных как сейчас. Филатов Алексей 13:49, 15 марта 2012 (UTC)
• Имхо, из преамбулы стоит убрать кто её изучал, т.к. преамбула должна кратко описывать предмет статьи, а не тех, кто его изучал (кроме того, её нужно дополнить хотя бы краткой исторической ретроспективой типа "Начала использоваться ещё динозаврами с незапамятных времён для борьбы за место под солнцем..." и т.д.) Филатов Алексей 13:49, 15 марта 2012 (UTC)
• Историческая часть расписана как-то тезисно и не везде стоят сноски на источники. Нужно переписать в виде связного текста и несколько подробнее. Филатов Алексей 13:51, 15 марта 2012 (UTC)
• Особенности расписаны плохо. Тут я имею в виду, что если подземная война выделяется аж в отдельный вид войн, то и особенности у неё должны быть свои (причем весьма отличающиеся от остальных), а сейчас там всего лишь три фразы. Филатов Алексей 13:49, 15 марта 2012 (UTC)
• Тактика тоже расписана не очень. В истории приведены примеры аж из античности, но в при этом в тактике говорится сразу уже о минах. Очевидно, что тактика должна была эволюционировать параллельно с развитием оружейных технологий. Кроме того, раздел заканчивается пиаром пентагонского проекта по созданию бомбы-робота. Это вызывает некоторое недоумение, поскольку это развитие именно оружия, а не тактики (тактика, естественно, в очередной раз должна будет измениться после начала ишрокого использования подобного оружия). Также непонятно, ведутся ли подобные разработки в других странах. Филатов Алексей 13:49, 15 марта 2012 (UTC)
• Условия и цель - вообще без источников. Филатов Алексей 13:49, 15 марта 2012 (UTC)
• Дополнительные примеры в раздел "Вторая мировая": Битва за Иводзиму, Битва за Пелелиу. Никто не забыт 13:31, 16 мая 2012 (UTC)

Комментарий

Огромное спасибо за рецензию! Вячеслав 13:11, 16 марта 2012 (UTC)

Кстати очень было интересно узнать, что контрмины - это специальные ходы и тоннели, которые направлены на разрушение сап.

Мысли вслух...

Буду сюда кидать замечания:

• Не понравилось выражение: "... Каждое огневое сооружение имело подземную часть... /настраивает на мысль о примерной равноценности надземной и подземной компонент сооружения/ ... На поверхности земли находилось только то, что необходимо для ведения огня..." Вторая часть противоречит первой в том смысле, что каждое огневое сооружение не просто имело подземную часть, а полностью было скрыто под землёй плюс сокращённая до минимума надстройка сверху. MarchHare1977 05:05, 21 октября 2015 (UTC)
• Интересно, стоит ли использовать в статье данный материал? MarchHare1977 09:49, 22 октября 2015 (UTC)

Стилистика

MarchHare1977 - предлагаю вам исправить стилистику написания размерных единиц:

• Площадь помещений, туннелей, хранилищ и т.д. - измеряется квадратными метрами. Так принято у инженеров и архитекторов в делопроизводстве. То есть 0,15 км² = 150 000 м² а 2,5 км²= 2 500 000 м². Допускается такая запись - 150 тысяч м² или 2,5 миллиона м².

  Что-то я не помню, чтобы где-то использовала единицы площади:-) MarchHare1977 00:30, 25 октября 2015 (UTC)

• Калибр артиллерийских орудий у военных на русском языке - всегда даётся либо в миллиметрах либо дюймах. Так что 42см мортиру из источника - следует записать как 420мм.

  У военных - так оно и есть:-) Но здесь-то - Википедия:-) Пишем по источнику MarchHare1977 00:30, 25 октября 2015 (UTC)

• В статье есть мили, километры и метры. Если две последние связаны - первая не в ту степь. Особенно здесь:

  ...каждый деревенский житель был обязан выкапывать ежедневно около 90 см тоннелей. Самой крупной подземной базой были тоннели Кути общем протяженностью 200 миль...

  - в источнике пишется о трёх футах. Правильно будет так и писать:

  ...каждый деревенский житель был обязан выкапывать ежедневно почти один метр тоннелей. Самой крупной подземной базой были тоннели Кути общем протяженностью 320 километров...

  - будем считать что автор не морячок и думал о туннелях исключительно сухопутными милями (1605 метров).

  Этот фрагмент не я писала:-) Так-что - правьте смело:-) MarchHare1977 00:30, 25 октября 2015 (UTC)

---

Также предлагаю добавить в раздел регионов где проходит подземная война - Сирию. В новостях был сюжет как сирийцы выкапывают контртраншеи глубиной 15 метров, чтобы обезопасить себя от подкопов террористов. Судя по кадрам - это довольно занимательное инженерное решение. Роются две траншеи - одна широкая, глубиной на 10 метров и по середине её дна узкая траншея на 5 метров. Выглядит очень внушительно.
Можете упомянуть про Алеппо где боевики взорвали комплекс зданий гостиницы Карлтон. Видеоссылка здесь. --Kalabaha1969 16:17, 24 октября 2015 (UTC)

• Что-то пока не получается открыть ссылку... MarchHare1977 00:30, 25 октября 2015 (UTC)

По всем

Ерлан, то, что оформление прихрамывает - это нормально. Его скорее всего будут шлифовать в самом конце. Навести бы порядок в содержательной части... Про Сирию - интересное замечание, подыскать бы серьезные АИ на эту тему. Ведь статья - идет с прицелом в избранные, при рецензировании простым видеороликом с места событий не отделаешься:-) MarchHare1977 00:30, 25 октября 2015 (UTC)

• Помнится, добавлял я сюда упоминание подземных схронов бойцов УПА (в разделе про вторую мировую). Снесли под горячую руку в связи с ВП:УКР? Я понимаю, что разрозненные схроны на фоне одесских и севастопольских катакомб, берлинского метро или тем, что строили вьетконговцы, смотрятся бледновато, но ассоциация УПА с такими схронами — устойчивая, и украинские источники подземную войну в этой связи вспоминают. Мне кажется, краткого упоминания это всё же заслуживает. Хотя, возможно, стоит поискать, не пользовались ли похожими укрытиями белорусские партизаны или Армия Крайова --be-nt-all (обс) 09:50, 12 августа 2016 (UTC)

Первая мировая война

в Италии активно велась, в горных районах (д/ф НГ еще был) --Tpyvvikky (обс.) 17:15, 22 июня 2017 (UTC)

• Спасибо, поищу инфу. — Vyacheslav84 (обс.) 18:53, 17 августа 2023 (UTC)

Удаление фильмов

[1] — @Leopold XXIII: на чем основано удаление данных фильмов, если они напрямую рассказывают про подземную войну? — Vyacheslav84 (обс.) 18:53, 17 августа 2023 (UTC)