Обсуждение:Пожарная нагрузка
Последнее сообщение: 5 лет назад от Track13 в теме «Война правок»
Перенаправление править
Какой смысл делать статью в несколько строчек при наличии большого раздела в другой статье?Georg Pik (обс.) 06:48, 18 апреля 2017 (UTC) Если и имеет смысл писать статью, отдельную от статьи про категории помещений, то нужно писать в том числе о пожарной нагрузке для оборудования, транспорта и т.д.Georg Pik (обс.) 06:59, 18 апреля 2017 (UTC)
- Смысл в том что Пожарная нагрузка и Категория пожарной (взрывопожарной) опасности объекта - разные понятия и находится они должны в разных статьях. Дополните ее, если есть чем. --MarchHare1977 (обс.) 13:09, 18 апреля 2017 (UTC)
- Категории помещений выражают эквивалентную пожарную нагрузку. В США её могут выражать в минутах, у нас В1...В4. Отдельно они не существуют. Georg Pik (обс.) 16:42, 18 апреля 2017 (UTC)
- Если бы это было так, как вы говорите, то данный факт бы нашел соответствующее отражение в энциклопедиических изданиях. Однако, энциклопедия пожарной безопасности и несколько энциклопедий гражданской защиты вообще не связывают эти понятия. С уважением, --MarchHare1977 (обс.) 17:10, 18 апреля 2017 (UTC)
- Меня несколько удивил выбор источников. Связь есть в самом банальном источнике, которым пользуется каждый инженер: СП 12.13130.Georg Pik (обс.) 17:30, 18 апреля 2017 (UTC)
- Предложенный вами нормативный документ - это первичка, а правило ВП:АИ не рекомендует полагаться на источники такого рода. Поэтому я и взяла дефиницию предмета из энциклопедических материалов, которые по определению являются вторичными и третичными АИ. --MarchHare1977 (обс.) 17:52, 18 апреля 2017 (UTC)
- Да и эквивалентность понятий пожарной нагрузки и категорий пожароопасности после беглого просмотра данного документа для меня совершенно не очевидна. --MarchHare1977 (обс.) 18:01, 18 апреля 2017 (UTC)
- СП 12.13130 Таблица 1 "Отнесение помещения к категории В1, В2, В3 или В4 осуществляется в зависимости от количества и способа размещения пожарной нагрузки в указанном помещении и его объемно-планировочных характеристик, а также от пожароопасных свойств веществ и материалов, составляющих пожарную нагрузку." Georg Pik (обс.) 18:45, 18 апреля 2017 (UTC)
- Посмотрела. И где там написано, что эти понятия эквивалентны? --MarchHare1977 (обс.) 18:53, 18 апреля 2017 (UTC)
- Величина пожарной нагрузки - это промежуточный результат вычислений. Зачем на эту тему отдельную статью? Исторически сложилось, что сначала вычисляли пожарную нагрузку, а к более сложному понятию "категория помещения" перешли после 1996 года. Величина пожарной нагрузки ещё используется для определения групп помещений при выборе установок пожаротушения, но нигде она сейчас самостоятельной роли не играет. Ранее с помощью неё тоже вычисляли длительность пожара, а сама по себе она ничего не значит. Georg Pik (обс.) 19:53, 18 апреля 2017 (UTC)
- «Величина пожарной нагрузки - это промежуточный результат вычислений. Зачем на эту тему отдельную статью?» Вы, простите, читаете то, что я вам пишу? Пожарная нагрузка - это понятие, которое включено в ТРИ НЕЗАВИСИМЫЕ ЭНЦИКЛОПЕДИИ в виде ОТДЕЛЬНЫХ статей. Если статьи про нее здесь не должно быть, то зачем она там ответьте мне, плиз? «Исторически сложилось, что сначала вычисляли пожарную нагрузку, а к более сложному понятию "категория помещения" перешли после 1996 года. Величина пожарной нагрузки ещё используется для определения групп помещений при выборе установок пожаротушения, но нигде она сейчас самостоятельной роли не играет. Ранее с помощью неё тоже вычисляли длительность пожара, а сама по себе она ничего не значит.» Без весомых АИ такое утверждение голословно. Покажите мне где это написано в серьёзном вторичном источнике. --MarchHare1977 (обс.) 20:46, 18 апреля 2017 (UTC)
- В статье Категория пожарной (взрывопожарной) опасности объекта есть раздел "Пожарная нагрузка" в котором всё это давно написано с указанием источников. В энциклопедиях есть такие статьи: "Адрес выезда пожарного автомобиля (подразделения)", "Информационное обеспечение пожарной безопасности", "Математическое обеспечение АИУС РСЧС" — это прежде всего ведомственные издания, которые описывают понятия в очень узкой области. Georg Pik (обс.) 07:30, 19 апреля 2017 (UTC)
- Я не буду возражать если вы перенесете этот раздел туда, где он и должен собственно быть. Насчет разделов энциклопедии - так на то она и энциклопедия. А не первичка вроде всяких ГОСТов, ТУ, СНИПов и т.п., которая вообще не рекомендуетсся к использованию правилом ВП:АИ. Читайте его внимательно. --MarchHare1977 (обс.) 16:46, 19 апреля 2017 (UTC)
- Стандарты, своды правил — это даже не вторичные, а третичные источники.Georg Pik (обс.) 06:36, 20 апреля 2017 (UTC)
- Обоснуйте это утверждение. --MarchHare1977 (обс.) 07:43, 20 апреля 2017 (UTC)
- Р 50.1.075-2011 Разработка стандартов на термины и определения: "На стадии разработки первой редакции проекта национального стандарта на термины и определения проводят основную работу по упорядочению стандартизуемой терминологии, включающую в себя:... выявление имеющихся понятий, сбор и анализ терминов и определений", "При отборе терминов из источников фиксируют все термины, представляющие различные точки зрения. Одновременно со сбором терминов выявляют определения понятий, а также другие сведения (описания, характеристики, классификации, иллюстративные материалы)"Georg Pik (обс.) 11:34, 20 апреля 2017 (UTC)
- Совершенно неубедительно. Наличие разных редакций и разных стадий разбора еще не делает источник ни первичным, ни вторичным. --MarchHare1977 (обс.) 16:24, 20 апреля 2017 (UTC)
- Р 50.1.075-2011 Разработка стандартов на термины и определения: "На стадии разработки первой редакции проекта национального стандарта на термины и определения проводят основную работу по упорядочению стандартизуемой терминологии, включающую в себя:... выявление имеющихся понятий, сбор и анализ терминов и определений", "При отборе терминов из источников фиксируют все термины, представляющие различные точки зрения. Одновременно со сбором терминов выявляют определения понятий, а также другие сведения (описания, характеристики, классификации, иллюстративные материалы)"Georg Pik (обс.) 11:34, 20 апреля 2017 (UTC)
- Обоснуйте это утверждение. --MarchHare1977 (обс.) 07:43, 20 апреля 2017 (UTC)
- Стандарты, своды правил — это даже не вторичные, а третичные источники.Georg Pik (обс.) 06:36, 20 апреля 2017 (UTC)
- Я не буду возражать если вы перенесете этот раздел туда, где он и должен собственно быть. Насчет разделов энциклопедии - так на то она и энциклопедия. А не первичка вроде всяких ГОСТов, ТУ, СНИПов и т.п., которая вообще не рекомендуетсся к использованию правилом ВП:АИ. Читайте его внимательно. --MarchHare1977 (обс.) 16:46, 19 апреля 2017 (UTC)
- В статье Категория пожарной (взрывопожарной) опасности объекта есть раздел "Пожарная нагрузка" в котором всё это давно написано с указанием источников. В энциклопедиях есть такие статьи: "Адрес выезда пожарного автомобиля (подразделения)", "Информационное обеспечение пожарной безопасности", "Математическое обеспечение АИУС РСЧС" — это прежде всего ведомственные издания, которые описывают понятия в очень узкой области. Georg Pik (обс.) 07:30, 19 апреля 2017 (UTC)
- «Величина пожарной нагрузки - это промежуточный результат вычислений. Зачем на эту тему отдельную статью?» Вы, простите, читаете то, что я вам пишу? Пожарная нагрузка - это понятие, которое включено в ТРИ НЕЗАВИСИМЫЕ ЭНЦИКЛОПЕДИИ в виде ОТДЕЛЬНЫХ статей. Если статьи про нее здесь не должно быть, то зачем она там ответьте мне, плиз? «Исторически сложилось, что сначала вычисляли пожарную нагрузку, а к более сложному понятию "категория помещения" перешли после 1996 года. Величина пожарной нагрузки ещё используется для определения групп помещений при выборе установок пожаротушения, но нигде она сейчас самостоятельной роли не играет. Ранее с помощью неё тоже вычисляли длительность пожара, а сама по себе она ничего не значит.» Без весомых АИ такое утверждение голословно. Покажите мне где это написано в серьёзном вторичном источнике. --MarchHare1977 (обс.) 20:46, 18 апреля 2017 (UTC)
- Величина пожарной нагрузки - это промежуточный результат вычислений. Зачем на эту тему отдельную статью? Исторически сложилось, что сначала вычисляли пожарную нагрузку, а к более сложному понятию "категория помещения" перешли после 1996 года. Величина пожарной нагрузки ещё используется для определения групп помещений при выборе установок пожаротушения, но нигде она сейчас самостоятельной роли не играет. Ранее с помощью неё тоже вычисляли длительность пожара, а сама по себе она ничего не значит. Georg Pik (обс.) 19:53, 18 апреля 2017 (UTC)
- Посмотрела. И где там написано, что эти понятия эквивалентны? --MarchHare1977 (обс.) 18:53, 18 апреля 2017 (UTC)
- СП 12.13130 Таблица 1 "Отнесение помещения к категории В1, В2, В3 или В4 осуществляется в зависимости от количества и способа размещения пожарной нагрузки в указанном помещении и его объемно-планировочных характеристик, а также от пожароопасных свойств веществ и материалов, составляющих пожарную нагрузку." Georg Pik (обс.) 18:45, 18 апреля 2017 (UTC)
- Меня несколько удивил выбор источников. Связь есть в самом банальном источнике, которым пользуется каждый инженер: СП 12.13130.Georg Pik (обс.) 17:30, 18 апреля 2017 (UTC)
- Если бы это было так, как вы говорите, то данный факт бы нашел соответствующее отражение в энциклопедиических изданиях. Однако, энциклопедия пожарной безопасности и несколько энциклопедий гражданской защиты вообще не связывают эти понятия. С уважением, --MarchHare1977 (обс.) 17:10, 18 апреля 2017 (UTC)
Война правок править
В целом аналогично Обсуждение:Пожарный оповещатель, вторичка это хорошо, но удалять формулы и справочные данные из первички не стоит. Georg Pik, они были не верны или ещё что-то? Track13 о_0 14:42, 30 июля 2018 (UTC)