Обсуждение:Послание «Мир», «Ленин», «СССР»

Англовики

Из английской версии этой статьи: «Some peoples speak what these message are the first radio broadcasts for extraterrestrial civilizations in the history of mankind, but in real these message are simple test for the radar station and measuring the distance to Venus». То есть это никакое не послание внеземным цивилизациям, а просто тест антенн (что, честно говоря, больше похоже на правду - отправка сообщения не к звёздам, а на Венеру; плюс, согласитесь, довольно странное содержание послания для внеземного разума). Кто же прав, о Википедия? 92.101.167.3 20:28, 21 марта 2011 (UTC)

:) JukoFF 21:46, 21 марта 2011 (UTC)

Не, ну а всё-таки :) Это же коренным образом меняет смысл статьи, даже её название 92.101.189.33 13:08, 22 марта 2011 (UTC)

Википедия основывается на вторичных источниках, таковым в данной статье выступает Институт радиотехники и электроники РАН. Как написано у них так и написано в статье. JukoFF 14:09, 22 марта 2011 (UTC)

Вот именно. Венера - вне Земли? Да, значит внеземным цивилизациям. Причем луч локатора (угол), шире чем угловые размеры Венеры и луч пролетел и летит дальше и неизвестно, может его примут настоящие "внеземные цивилизации"--Rumlin 20:07, 23 марта 2011 (UTC)

Вопрос был скорее не в этом, а в том, что самого "послания", как такового, не было. Просто первый набор слов, пришедший в голову сотрудникам. По версии с англоязычной статьи (ныне затёртой) это был просто тест антенн и, как бонус, замер точного расстояния до Венеры. Если честно, в это верится охотнее, чем в то, что три не связанных друг с другом и со здравым смыслом слова являются посланием разумным цивилизациям... Но, раз уж РАН считает по-другому - пусть будет по-другому. 92.101.166.87 00:11, 29 марта 2011 (UTC)

В англовики сначала тоже было сказано, что это первое послание внеземным цивилизациям. Потом какой-то умник без указания источника всё переправил и написал, что всё брехня, и первыми были какие-то американцы. Теперь всё возвращено на место. Я считаю, что спорить тут не о чем. Послание было послано? Да. Это были осмысленные слова? Да. Оно улетело в космос? Да. Никто до этого так не делал? Тоже да. Т.е. всё сходится. На англовики не смотрите - там своих деятелей хватает. Антон Чёрный 19:51, 11 апреля 2011 (UTC)

Вопрос не в том, что кто то поймет, что означают эти сигналы разной длительности, а в том, что принявшему, будет очевидно это сигнал искусственного происхождения. Это не менее важно. Это вызовет такой же эффект - WOW.--Rumlin 03:25, 29 марта 2011 (UTC)

PS ну и насчет самой Венеры - до Венеры 4, не было четкого мнения о климате Венеры и было распространеное мнение о вероятном тропическом климате на поверхности. С вероятным существованием жизни на планете.--Rumlin 03:29, 29 марта 2011 (UTC)

В интернетах есть скан статьи из газеты «Красная звезда» (посмотреть можно напр. по ссылке в 1-й же сноске) в которой ясно говорится что сообщение было отправлено с целью проверки приёма отраженного от Венеры сигнала (дословно «Одновременно с этим ... удалось осуществить радиосвязь через планету Венера.» и т.д.), т.о. нельзя говорить что это было послание внеземным цивилизациям (в противном случае любое радиоизлучение с Земли можно считать таковым) /J.Malkovich 18:52, 12 января 2012 (UTC)/

Кроме того в упомянутой статье говорится о том что слова передавались в разные дни ("мир" 19 ноября, "Ленин" и "СССР" -- 24-го), так что строго говоря это было не одно послание, а два. /J.Malkovich 19:05, 12 января 2012 (UTC)/

Не послание внеземным цивилизациям

Согласно первоисточнику (статье из «Красной звезды»), задача послать сигнал внеземным цивилизациям в эксперименте не ставилась. В статье с сайта ИРЭ РАН послание квалифицируется как «первое осмысленное радиотелеграфное сообщение», отправленное в космос. Именно так его и следует квалифицировать в статье Википедии.— Yellow Horror (обс.) 20:54, 1 октября 2019 (UTC)

Это интерпретация с современной точки зрения науки. А в оригинале у современников была другая точка зрения. Насколько я помню статья с названием "Послание «Мир», «Ленин», «СССР»" опубликована в Детской энциклопедии 2-го издания, в томе о космонавтике. Если этот том доступен в сети, то можно точно узнать. Rumlin (обс.) 20:55, 18 октября 2019 (UTC)----

• «Интерпретация с современной точки зрения науки» — именно то, что нужно в Википедии. Что касается «Детской энциклопедии», то её содержание не даёт никакого повода считать, что слова «Мир. Ленин. СССР» предназначались кому-либо вне Земли:

  В последние годы наряду с пассивными методами радиоастрономии, основанными на регистрации приходящих из космоса радиосигналов, все большее применение получают активные методы. Эти методы заключаются в использовании достижений радиолокационной техники (см. ст. «Радиолокация»). Мощный радиолуч, посланный с Земли, достигает в этом случае поверхности изучаемого небесного тела, отражается от него, и радиоэхо принимается радиотелескопами. Такое радиозондирование небесных тел уже принесло астрономии много ценных сведений. Был осуществлен и очень сложный первый опыт межпланетной радиолокационной связи. Посланные по радио с Земли слова «Мир. Ленин. СССР» пересекли космическое пространство, достигли Венеры и, отразившись от нее, возвратились на Землю. Они «пропутешествовали» более 85 млн.км!

  — Том 5, стр. 466

  — Yellow Horror (обс.) 22:00, 18 октября 2019 (UTC)