Обсуждение:По умолчанию

именование

?а может таки именовать сабж полным названием - «Действие по умолчанию» (т.е. переименовать) - «по умолчанию» это всё-таки некий тех. жаргонизм ? --Tpyvvikky 01:44, 23 августа 2012 ...согласен - был неправ (действе определяется предписанным-прописанным значением, и «по умолчанию» как раз это значение) 1фев13

По содержанию статьи

Подправил статью с соблюдением принципа уважения ко всем участникам Википедии.Не указывал причину правок, так как пришлось менять всю структуру страницы.

V2k подправьте те ваши тексты, которые я возможно не успел привести в тот вид, который для вас предпочтителен. Павел --гнездовой 13:30, 27 января 2010 (UTC)

Спасибо. Я предпочту сначала посмотреть, какие будут приведены источники. Поставил пометки в статье. Если подтверждающих публикаций нет, поскольку все авторы книг некомпетентны, Вы можете опубликовать статью в рецензируемом научном издании: технически это не так уж и сложно. --V2k 15:16, 30 января 2010 (UTC)

Согласно правилу Википедия:Проверяемость#Бремя доказательства, прошу Вас указать авторитетные источники, подтверждающие вносимую Вами в статью информацию. Не забывайте, пожалуйста, подписываться (Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения#Неподписанные сообщения). Спасибо. --V2k 20:00, 15 января 2010 (UTC)

Аргументы по содержанию статьи

Считаю, что замена «по умолчанию» на «начальные установки» оправдана далеко не всегда. Значения «по умолчанию» могут быть настраиваемыми. Например: функция «запомнить пароль» при авторизации. При последующем пользовании системой по умолчанию предполагается, что пользователь не сменился. При этом, никакого «факта сокрытия информации», как Вы пишете в статье, не происходит — пользователь прекрасно знает своё имя и пароль, но не указывает их (умалчивает). Ещё пример: при неуказании параметра в командной строке используется значение, взятое из конфигурационного файла. При этом речь не идёт о том, изначально ли были указаны данные в конфигурационном файле, или они были изменены — говорится лишь, что если пользователь в командной строке умолчал (опустил тот или иной параметр) то по умолчанию будет взято значение из конфигурационного файла. Ещё раз: по умолчанию пользователя, а не системы. V2k 14:09, 16 января 2010 (UTC)

(Павел: Вы не правы. 99% статей по компьютерным технологиям обсуждается конкретного состояние бъекта, а не действия пользователя.)

Весь предыдущий параграф является моим ответом в духе оригинального исследования, что в статьях недопустимо. Цитату из источника я привёл в статье вот в этой версии. Если Вам не нравится указанная книга — это не повод убирать её. Найдите другой, подтверждающий Вашу точку зрения, авторитетный источник, укажите и его. Если Вы утверждаете, что все книги неправы, опубликуйте свою книгу или статью в рецензируемом научном журнале, где изложите правильное, на Ваш взгляд, видение вопроса. Энциклопедия не может служить трибуной для распространения идей (ВП:НЕТРИБУНА). Сведения в статьях должны быть проверяемыми и излагаться с нейтральной точки зрения. Это важные правила Википедии. С уважением и надеждой на понимание, V2k 14:09, 16 января 2010 (UTC)

Ответ Павла: Первоначальное состояние настроек программы направлено на удовлетворение потребностей большинства ее пользователей, но может меняться. В случае изменения первоначальных настроек и дальнейшего запуска программы, последующие изменения будут происходить по отношению к начальным настройкам запущенной программы. Таким образом при упоминании первоначальных настроек понимается исходное состояние программы, а под начальными настройками подразумеваются те настройки, с которыми программа была запущена. Доказывать значение фразы "по умолчанию" так же немыслемо, как если бы мы начали менять значение любого другого слова или фразы русского языка. Надеюсь у вас есть возможность почитать словари русского языка и понять безсмысленность предложения "Надкусанная шоколадка по умолчанию изначально была целой, в своем первоначальном состоянии." (см. корень слова).

По умолчанию - действие по сокрытию.

Когда компьютерные специалисты обсуждают настройки программ и употребляют фразу "по-умолчанию", то в 99% из 100% имеют в виду именно первоначальной состояние настроек и ни в коем образе не подразумевая при этом "действие по их сокрытию" (нонсенс), но допускают при этом грубую ошибку при повествовании (невольно подменяя тему обсуждения), не используя единственно верную в этом случае фразу "начальные настройки"(начало) или "первоначальные настройки"(первые).

В примере с шоколадкой: про изначальное её состояние речь вообще может не идти. Например: Вася попросил у Пети шоколадку. Вася не уточнил, какую именно ему шоколадку (промолчал об этом). Петя дал ему надкусанную, полагая, что раз Вася умолчал о целости шоколадки, ему сойдёт и такая. У Пети могла быть изначально целая шоколадка, или он мог её покусать непосредственно перед передачей — это не уточняется. Вася мог знать о том, что Петя даст ему покусанную шоколадку, а мог и не знать — это тоже не важно. Указывается на то, что Вася («пользователь») промолчал про характеристики шоколадки (объекта). С уважением, V2k 19:05, 16 января 2010 (UTC)

Давайте поступим проще и изменим право применения слова/фразы в предложении по ее близости к смыслу повествуемого предложения. В 99% из 100% при упоминании фразы по умолчании в компьютерной среде, имеется ввиду первоначальное состояние объекта (как правило подразумеваются настройки программы). Раз уж будем обсуждать состояние, то попробуем сравнить. По-умолчанию - такого состояния нет (это действие, а не состояние). Первоначальное - изначальное состояние объекта. Кажется все встало на свои места. гнездовой 19:35, 16 января 2010 (UTC)

Нет, не всё ясно.

«По-умолчанию — это действие» — Почему действие? Какую часть речи вы имеете ввиду? Глагол («что делать?», «что сделать?») — не подходит. Часть речи для «по умолчанию» — наречие («как?»). То есть признак.

«99 % из 100 %» — Это Вы подсчитывали? Можете привести ссылки на исследования? Как читатель проверит эту информацию?

«Наречное выражение, носящее характер пометы» — что не так в этом определении?

--V2k 08:47, 17 января 2010 (UTC)

Потому, что "умолчать" означает скрыть. --гнездовой 23:47, 30 января 2010 (UTC)

да отстаньте вы уже со своим "скрыть"..-/ Никто там ничего особо не скрывает, а очень даже всё (в больш. случаев) открыто (вы вообще знакомы с компьютерной техникой?). Это просто один из вариантов настроек — а именно тот, что задан при создании/разработке/производстве продукта самим разработчиком/производителем. Tpyvvikky 14:41, 3 февраля 2010 (UTC)

блин.. может взяться таки да написать свое Определение да вынести на обсуждени..:хм: Tpyvvikky 14:43, 3 февраля 2010 (UTC)

интересно, такое же ли вы имеете представление о неоправданности употребляемых в телевизионных передачах таких слов, как (в скобках указаны оригинальные слова русского языка и значения): хобби(увлечение), шоу(представление), американец(сшанец,канадец,мексиканец,житель континента "америка" и т.д.),менеджер (управляющий),парковка(стоянка), логин (псевдоним) и т.д. --гнездовой 10:54, 3 февраля 2010 (UTC)

• кстати - имеется и более "русский"(понятный) аналог этого дела, для страдающих - "заводские предустановки". можно применять и его. --Tpyvvikky 15:19, 2 февраля 2013 (UTC) ..хотя если так глянуть - то это неск. иная сфера - в той же программе, мало чего "заводского"

Использование в файлах настроек (конфигурационных файлах программ)

У каждой программы есть свои настройки. Обычно большинство настроек хранятся в текстовых файлах, называемых конфигурационными или файлами настроек. При первой установке программ в этих файлах настроек размещены начальные настройки, которые изначально предназначаются для обеспечения наиболее широко используемой конфигурации программы, изменения настроек которой могут производиться пользователями программы на всем протяжении её использования.

Написание сабжа

Насколько я знаю, слово "по-умолчанию" пишется через дефис. Если я прав, исправьте кто-нибудь.194.242.117.61 07:46, 15 декабря 2008 (UTC)

Сейчас в Lingvo 11 посмотрел, там без дефиса, хотя я был уверен, что надо писать с дефисом. Странно. 84.42.39.78 16:00, 20 мая 2009 (UTC)

Тоже видел с дефисом варианты, но это скорее всего потому, что напрашивается воспринимать как наречие (как ? - по-умолчанию), но во всех словарях, что посмотрел в интернете, пишеться без дефиса.

Есть разница: «по-русски»; «по-заячьи» - через дефис; «по улице»; «по барабану» - без дефиса - ибо это уже просто существительное с предлогом.

Дело в другом - если наречие оканчивается на -и или -ому - то используем дефис после предлога, иначе - не используем

• вообще да, действительно несколько странная ситуация. Но, как предполагаю, тут проблема в том, что этот словосочетание используется в двух ипостасях: и как термин, применительно к информатике и тп. (и тогда зачастую его пишут в скобках, - ..значение "по умолчанию"), и как наречие, применительно к другим сферам, тогда -- по-умолчанию (и сие есть просто замена второго написания "само собой разумеется" "изначально подразумевается" и тп.). --Tpyvvikky 15:15, 2 февраля 2013 (UTC)

Более понятное объяснение

Нельзя в начале статьи, сделать более простое объяснение ? Вообще невозможно сразу понять о чём речь (!) . Переместите глубоко научное объяснение в середину. 195.182.151.34 09:37, 25 мая 2009 (UTC)

да. очень большой минус, что в определении применены неразъяснённые термины адъектив и помета. Надо бы менее научное определение, согласен (но, кстати - это вообще проблема определений.. - какие давать - строго научные, или ближе к народу?) Tpyvvikky 16:43, 8 сентября 2009 (UTC)

• мда.. было совершенно_непонятно, стало...кхм.. Так выходит "По умолчанию — это действие по сокрытию события, или действия по сговору"?? ))))) О_о Tpyvvikky 13:05, 27 января 2010 (UTC)
  • "По умолчанию" ("By default") это "если не сказано иное", "в отсуствии иных факторов" и "по невыполнению обязательств". Компьютерная тематика лишь частный случай, это есть и в финансах и в юриспруденции. Статья в текущев виде - чистый слэнг. Atrax (обс.) 19:36, 2 мая 2024 (UTC)

Так и есть, необходимо смотреть на корень слова. Еще один пример: менеджер - такого слова в русском языке нет, а есть слово управляющий - управлять, регулирущий/регулировщик - регулировать. Сделайте запрос в яндексе по фразе "по умолчанию" и наткнетесь на массовые разговоры о сокрытом и договоренностях, как буд-то у всех все сокрыто и договорено, о чем никто не знает или каждый уведомлён лично. гнездовой 18:53, 27 января 2010 (UTC)

"Так и есть, необходимо смотреть на корень слова" ннууу... ггыы.. позабавили))) однако. Так что ж, скажем и "Новый русский" и "Голубой огонёк" и прочую идиоматику будем "по корням слов" разбирать??))) и что ж из этого получится) Tpyvvikky 22:54, 27 января 2010 (UTC).

Это не идиома, например: по договоренности, по выполнении работ, по указании, по умолчании.гнездовой 17:00, 28 января 2010 (UTC)

забавно. но хотя чего мне доказывать - пусть кто-либо зайдет сюда и подвердит применение термина в этом (попахивающем уголовщиной и УК) значении: "действие по сокрытию события, или действия по сговору" :-) Tpyvvikky 18:49, 30 января 2010 (UTC)

• Ну вот. Текущее определение (— предустановленные значения параметров или предопределённый способ выполнения операции, которые программная система или приложение используют в своей работе, пока пользователь не изменит эти установки явным образом) вполне неплохо. только надо б малость уточнить, но это потом.Tpyvvikky 18:53, 30 января 2010 (UTC)

• Сделано --Tpyvvikky 15:07, 2 февраля 2013 (UTC)

Возможные объяснения термина

Прошу предоставить источники, подтверждающие написанное в разделе. Не аргументы, а источники. Vlsergey 23:25, 24 января 2010 (UTC)

• Переставил "плашку" на начало статьи. Нужны источники. Vlsergey 08:51, 27 января 2010 (UTC)

трактовка в документации/публичных изданиях

Использование фразы в компьютерной среде - трактовка в публичных изданиях .. наверное всё же "в документации" (или точнее - трактовка в документации и публикациях)Tpyvvikky 10:37, 27 января 2010 (UTC)

Применение фразы "в компьютерной среде" потому, что область её применения выходит и за рамки публичных изданий. Сначала ошибки допускали переводчики использую общую формулировку из-за не знания материала, затем публикующие организации, а следом и читатели опубликованных материалов. гнездовой 18:44, 27 января 2010 (UTC)

так вопрос-то не про "компьютерную среду" (см.)Tpyvvikky 15:55, 27 января 2010 (UTC) а чисто про название

так как страница "по умолчанию" посвещена описанию фразы русского языка, то все материалы о компьютерных терминах размещены в соответствующем подразделе гнездовой 16:27, 28 января 2010 (UTC)

хм. упорно искал таковое. не нашёл.) Tpyvvikky 18:15, 30 января 2010 (UTC)

• А кстати, чему должна быть посвящена статья? В английском разделе, например, речь идёт только о компьютерной терминологии. У нас тема отнесена к философии. Какое мнение у участников о требуемой тематике статьи? --V2k 15:16, 30 января 2010 (UTC)

чесноря, применение в других сферах и не замечал ) Tpyvvikky 18:15, 30 января 2010

Сферы применения термина

• Моё мнение — само понятие («по умолчанию», «настройки по умолчанию», «default setting», предустановки) — принадлежит двум сферам:

1. Компьютерных технологий (в том числе — для оборудования, основанного на таковых).
2. Сложной бытовой техники (не обязательно имеющей компьютеры как таковые внутри. Пример — телевизоры и стиральные машины).
3. Остальные применения термина или являются прямыми заимствованиями из этих двух сфер («положение метлы в полёте по умолчанию…»), или несут откровенно ироническую окраску («выбор президента по умолчанию…»).

Это понятие не требует феерических изысков, проталкиваемых участником Гнездовым. Его усилия, на мой взгляд — троллинг. Qkowlew 17:31, 30 января 2010 (UTC)

пс: замечание по второму пункту (Сложной бытовой техники (не обязательно имеющей компьютеры как таковые внутри. Пример — телевизоры и стиральные машины) — наверное, по отношению к механическим настройкам термин "по умолчанию" не употребляется (т.е., скажем, "регулятор громкости/дроссель/рычаг находился в положение по умолчанию" - такого не бывает),
а в телевизорах, которые, как считаете "без компьютера внутри", стоит его ближайший родственник - микропроцессор с памятью (в которую как раз и записаны те самые настройки «по умолчанию»). Tpyvvikky 18:38, 30 января 2010 (UTC) ...т.е. это таки сугубо компьютерный термин..

+1. snch 19:14, 30 января 2010 (UTC)

• кстати уточнение по поводу, который я упомянул выше, - "по отношению к механическим настройкам термин "по умолчанию" не употребляется", но, в принципе, - подобное там существует (скажем заводские настройки форсунок или зазора свечи), но именутся неск. по иному - "настройки производителя", "заводские предустановки" и тп. Но - они обладают одним принципиальным отличием - устройство к ним не может вернуться самостоятельно, после выключения-включения/"перезагрузки" (хотя может бывает и иное, не в курсе). Tpyvvikky 21:14, 6 августа 2011 (UTC)

фиксация нового значения ("длинным" нажатием) нового ЗпУ - старая идея (с 10-х гг.) /возврат - в "Сброс к заводским"/ — Tpyvvikky (обс.) 01:05, 9 октября 2021 (UTC)