Обсуждение:Предупреждение преступности
Последнее сообщение: 15 лет назад от Grebenkov в теме «Рецензия на 12 мая — 8 июня 2008 г.»
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Право», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Правом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Преступность», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с преступностью и преступлениями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Рецензия на 12 мая — 8 июня 2008 г. править
Продолжаем развивать криминологический раздел Википедии. Поскольку статья, на мой взгляд, получилась достаточно подробная и полная, интересует стороннее мнение о её стиле, структуре и информационном наполнении, соответствии критериям хороших статей. --Grebenkov 21:14, 12 мая 2008 (UTC)
- Унылый реферат --Munroe 21:24, 12 мая 2008 (UTC)
- А должно быть с блэкджеком и шлюхами? В конце концов, это не Кошки Симпсонов, развлекательного характера тема совершенно не носит. Если у Вас есть конкретные претензии к информационному наполнению статьи — озвучьте их. --Grebenkov 22:01, 12 мая 2008 (UTC)
- Это моё мнение о статье — в нынешнем виде она представляет собой реферат из учебников по криминологии. Обилие понятий, списков и классификаций, подаваемых без источников, поучительный тон от первого лица ("являются", "считаются", "должно"), тяжёлый «канцелярский» стиль. Тема не раскрыта. Достаточно? --Munroe 12:32, 13 мая 2008 (UTC)
- Вы уж определитесь, что является недостатком статьи — обилие понятий, списков и классификаций, или то, что «тема не раскрыта» (интересно, чего же в ней не хватает-то?). Если, по вашему представлению, статья должна представлять собой увлекательный детективный рассказ о том, как долблестная милиция предупреждает преступность — ну что ж, ваше право так считать, но к научным представлениям о предупреждении преступности это не имеет никакого отношения. Что до прочих претензий... стиль действительно стоит поправить, насчёт тона — не уверен: интересно, утверждение «суммой чисел 2 и 2 является число 4» вы тоже сочтёте «поучительным тоном от первого лица»? --Grebenkov 14:07, 13 мая 2008 (UTC)
- Оставьте свои фантазии относительно моего представления при себе и внимательно читайте, что я пишу. Недостаток не "обилие" а то, что всё приводится без источников; в отличие от математики в гуманитарных науках каждое понятие или классификация является точкой зрения конкретного исследователя. В Вашем случае весь материал подан как истина в последней инстанции, что допустимо в учебнике, возможно в научной работе, но не в энциклопедической статье. --Munroe 16:38, 13 мая 2008 (UTC)
- Так бы сразу и сказали, это уже совсем другой разговор. В данной ситуации я первоначально посчитал указание источников в тексте излишним, ограничившись списком литературы, поскольку, в отличие от большинства тем в гуманитарных науках, здесь спорных вопросов практически нет — тема утилитарная, источники в основном повторяют друг друга. Мне не сложно дать атрибуцию к каждому более-менее нетривиальному утверждению, в ближайшее время этим и займусь. Какие ещё будут пожелания? --Grebenkov 16:47, 13 мая 2008 (UTC)
- Оставьте свои фантазии относительно моего представления при себе и внимательно читайте, что я пишу. Недостаток не "обилие" а то, что всё приводится без источников; в отличие от математики в гуманитарных науках каждое понятие или классификация является точкой зрения конкретного исследователя. В Вашем случае весь материал подан как истина в последней инстанции, что допустимо в учебнике, возможно в научной работе, но не в энциклопедической статье. --Munroe 16:38, 13 мая 2008 (UTC)
- Вы уж определитесь, что является недостатком статьи — обилие понятий, списков и классификаций, или то, что «тема не раскрыта» (интересно, чего же в ней не хватает-то?). Если, по вашему представлению, статья должна представлять собой увлекательный детективный рассказ о том, как долблестная милиция предупреждает преступность — ну что ж, ваше право так считать, но к научным представлениям о предупреждении преступности это не имеет никакого отношения. Что до прочих претензий... стиль действительно стоит поправить, насчёт тона — не уверен: интересно, утверждение «суммой чисел 2 и 2 является число 4» вы тоже сочтёте «поучительным тоном от первого лица»? --Grebenkov 14:07, 13 мая 2008 (UTC)
- Это моё мнение о статье — в нынешнем виде она представляет собой реферат из учебников по криминологии. Обилие понятий, списков и классификаций, подаваемых без источников, поучительный тон от первого лица ("являются", "считаются", "должно"), тяжёлый «канцелярский» стиль. Тема не раскрыта. Достаточно? --Munroe 12:32, 13 мая 2008 (UTC)
- А должно быть с блэкджеком и шлюхами? В конце концов, это не Кошки Симпсонов, развлекательного характера тема совершенно не носит. Если у Вас есть конкретные претензии к информационному наполнению статьи — озвучьте их. --Grebenkov 22:01, 12 мая 2008 (UTC)
- Стройная статья, но согласитесь, по сравнению с «Личностью преступника» ей ещё развиваться. Сильно развит теоретический раздел «видов» — он требует вынесения в отдельную статью. Ощущается разрыв с реальностью: ведь не всегда власти успешно справляются с требуемыми задачами. Отсюда получаем, что́ нужно дописать: 1) какие институты созданы в нашей стране и других странах для предотвращения преступности, сравнить; 2) насколько успешно они справляются со своей задачей, сравнить, привести примеры; 3) что с юридической точки зрения не считается преступностью и не подлежит предупреждению, но очень близко по смыслу с точки зрения житейской? Хм.. Может быть, ещё стоит упростить стиль? Мне кажется, статья перегружена «канцелярскими» терминами. — Александр Крайнов 01:14, 13 мая 2008 (UTC)
- Понятно, что статью ещё есть куда развивать (я и не ставил сейчас задачу её доводить до избранной — тут уже понадобится и исторический раздел, и «in popular culture»). Стиль посмотрю, а вот насчёт остального у меня есть сомнения. Смысл как раз в том, чтобы в статье описывались общие, теоретические характеристики деятельности по предупреждению преступности, более-менее применимые ко всем современным государствам. То, что предлагаете Вы — это тема для самостоятельной статьи Предупреждение преступности в России, которая заведомо будет достаточно большой. Соотношение как между статьями Преступность и Преступность в России. Что касается «не подлежит предупреждению, но очень близко по смыслу с точки зрения житейской» — что здесь имеется в виду? пьянство, аморальные поступки или что-то другое? --Grebenkov 11:18, 13 мая 2008 (UTC)
- Ограничиваться теорией здесь нельзя. Всё-таки заголовок статьи говорит о том, что она должна быть обо всех вопросах: и философских, и теоретических законодательных, и практических законодательных, и практических исполнительных. Безусловно, про предотвращение преступности в России нужно вести полный разговор в отдельной статье, но 3—4 абзаца не помешали бы и здесь. Насчёт последнего, говоря «житейский», я ярко представлял себе бабушек на лавочке: «И куда милиция только смотрит?!». Думаю, для многих читателей прояснение этого вопроса было бы интересным… Если же вы хотите изложить теорию (как вы это сделали), то это тема другой статьи, например: Теоретические основы предупреждения преступности. — Александр Крайнов 00:22, 14 мая 2008 (UTC)
- Ладно, может получится что-то кратко написать и о России. Что касается бабушек — они во многом правы, профилактика аморального поведения и административных правонарушений (а большинство поводов для возмущения бабушек — это «пьёт, бьёт жену» или «проституцией занимается») — это одна из составляющих предупреждения преступности. Собственно, совершение подобных действий как раз является основанием для применения мер индивидуального предупреждения. --Grebenkov 09:57, 14 мая 2008 (UTC)
- Ограничиваться теорией здесь нельзя. Всё-таки заголовок статьи говорит о том, что она должна быть обо всех вопросах: и философских, и теоретических законодательных, и практических законодательных, и практических исполнительных. Безусловно, про предотвращение преступности в России нужно вести полный разговор в отдельной статье, но 3—4 абзаца не помешали бы и здесь. Насчёт последнего, говоря «житейский», я ярко представлял себе бабушек на лавочке: «И куда милиция только смотрит?!». Думаю, для многих читателей прояснение этого вопроса было бы интересным… Если же вы хотите изложить теорию (как вы это сделали), то это тема другой статьи, например: Теоретические основы предупреждения преступности. — Александр Крайнов 00:22, 14 мая 2008 (UTC)
- Понятно, что статью ещё есть куда развивать (я и не ставил сейчас задачу её доводить до избранной — тут уже понадобится и исторический раздел, и «in popular culture»). Стиль посмотрю, а вот насчёт остального у меня есть сомнения. Смысл как раз в том, чтобы в статье описывались общие, теоретические характеристики деятельности по предупреждению преступности, более-менее применимые ко всем современным государствам. То, что предлагаете Вы — это тема для самостоятельной статьи Предупреждение преступности в России, которая заведомо будет достаточно большой. Соотношение как между статьями Преступность и Преступность в России. Что касается «не подлежит предупреждению, но очень близко по смыслу с точки зрения житейской» — что здесь имеется в виду? пьянство, аморальные поступки или что-то другое? --Grebenkov 11:18, 13 мая 2008 (UTC)
- Обилие пассивных конструкций (осуществляется, употребляющимся, пресекается) - это официальный стиль, но возможно Вы захотите перевести в активную форму (такой-то орган осуществляет, другой пресекает, преступник употребляет и т.д.). В таком виде понятно, кто и что делает (ясен субъект действия). Или вот еще: "меры ... должны носить комплексный характер". А кто конкретно выполняет данный комплекс мер? В разных странах организации называются по разному, но текст будет интереснее, если Вы укажете пару-тройку названий таких организаций, комитетов, комиссий. X-romix 07:18, 7 июня 2008 (UTC)
- ok, в будущем, когда буду дорабатывать статью — обязательно учту. --Grebenkov 11:09, 7 июня 2008 (UTC)
- Возможно Вы захотите привести статистику преступлений, это сразу резко улучшит статью. X-romix 07:18, 7 июня 2008 (UTC)
- Есть в статье Преступность в России, по крайней мере, что касается этого государства. --Grebenkov 11:09, 7 июня 2008 (UTC)
- Достойно! А Вы не хотели бы оформить статью про криминологию в целом? --eugrus 15:48, 8 июня 2008 (UTC)
- Возможно, в своё время. В ближайшее время я планирую сделать статьи по основным видам преступности, а потом погляжу, что буду делать дальше: улучшать качество существующих статей по криминологии или дописывать недостающее по уголовному праву. --Grebenkov 16:56, 8 июня 2008 (UTC)