Обсуждение:Пригожин, Евгений Викторович/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оригинальные исследования в разделе "Коррупция"

"Однако 8 ноября 2017 года ФАС, признав факт наличия картеля (самого опасного нарушения антимонопольного законодательства), пошла на беспрецедентный шаг, освободив все 5 компаний от административной ответственности[93]."

По ссылке https://br.fas.gov.ru/ca/upravlenie-po-borbe-s-kartelyami/22-77547-17/ написано, что группа юридических лиц инициативно поставила ФАС в известность о том, что в процессе проведения конкурса сложилась ситуация, формально трактуемая как картельный сговор, после чего все фирмы отказались от участия в сделке. Никакой "беспрецедентности" в реакции ФАС, отказавшейся возбуждать дело, нет. Событие имело место, но состав отсутствовал, плюс "явка с повинной" еще до того момента, когда ФАС стало известно о событии. Уберите эту истерику и кухонную трактовку (фактически - перевирание) первичного источника.

Реакция родственников на разоблачение

https://www.youtube.com/watch?v=gozlIRZOvNQ — Эта реплика добавлена с IP 149.62.19.139 (о) 21:05, 11 октября 2016 (UTC)

повар путина

В статье про повара Зорина ни слова о том что он повар Путина.·Carn 07:45, 24 ноября 2018 (UTC)

ФАН

Участник У:Sheek убрал из статьи информацию об отношении Википедии к ФАН со словами "к персоне это не относится", хотя в источнике - имя Евгений Пригожин в заголовке. Что именно не относится к персоне, уточните, пожалуйста? -- A man without a country (обс.) 07:30, 10 августа 2019 (UTC)

• Смотрите ВП:ВЕС, эта инфа уже есть в статье об агентстве, там ей и место. Внутреннее решение какой-то Википедии, относится к агентству, а на персону это не влияет. Тут статья о персоне. Тут это не нужно.--Sheek (обс.) 08:36, 10 августа 2019 (UTC)

А вы статью читали? Вы видите, что там уже есть информация об агентстве - какое оно замечательное и высокоцитируемое? По вашей логике, ее тоже следует удалить. -- A man without a country (обс.) 09:13, 10 августа 2019 (UTC)

• [1] — если я правильно понимаю, речь идёт об отмене этой правки. В данном случае важно, что высокоавторитетный источник, газета «Коммерсантъ», прослеживает связь события с Пригожиным, и это не Орисс; одно релевантное предложение с надёжным источником не может нарушать ВП:ВЕС. Правило ВЕС призывает не уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. К персоне событие имеет непосредственное отношение в том плане, что Пригожин как хозяин определяет идеологию деятельности агентства ФАН. Информация о внутреннем решении Википедии в данном конкретном случае имеет для статьи значимость не сама по себе, а потому, что её отнёс к числу значимых событий такой качественный и нейтральный источник как «Коммерсантъ». Думаю, что можно восстановить с АИ это предложение. --Leonrid (обс.) 09:58, 10 августа 2019 (UTC)
  • Это событие в статье про агентство весьма малозначимо, а дополнительно переносить эту инфу в статью про Пригожина, это именно нарушение ВП:ВЕС. Блок от Википедии и тут же, например, про участие организаций в боевых действиях, это описание одного малозначимого в ущерб другому. Коммерсант обратил на это внимание, поэтому об этом написано в статье об агентстве, а тут это зачем? Это перевернуло жизнь персоны? Он агентство распустил после этого? Мб большие деньги потерял или приобрел? Нет.— Sheek (обс.) 15:24, 12 августа 2019 (UTC)

Соглашусь с вами. -- A man without a country (обс.) 15:33, 12 августа 2019 (UTC)

Частная военная компания

Вношу предложение добавить вверху секции о ЧВК ссылку на основную статью — Группа Вагнера Kirisakow (обс.) 01:10, 26 ноября 2019 (UTC)

Фабрика троллей

Про фабрику медиа информация есть, а про фабрику троллей почему-то нет, хотя вся фактура по поводу ее связей с компаниями пригожина уже есть в статье Агентство интернет-исследований — Эта реплика добавлена с IP 90.154.72.14 (о)

Имя при рождении

А почему указано такое странное имя при рождении? А.Марков (обс.) 15:23, 17 апреля 2021 (UTC)

• Исправил в викиданных — DenBkh (обс.) 16:12, 25 апреля 2021 (UTC)

Душить

Приговор. — Engelberthumperdink (обс.) 17:33, 15 июня 2021 (UTC)

Обвинения в коррупции с господрядами

Содержащиеся в статье ссылки на источники не подтверждают информацию о наличии обвинений в коррупции с господрядами

https://fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=50134 - ссылка удалена https://br.fas.gov.ru/ca/upravlenie-po-borbe-s-kartelyami/22-77547-17/ - ссылка на определение об отказе ФАС РФ в возбуждении дела о недобросовестной конкуренции подтверждает необоснованность обвинений в коррупции https://meduza.io/news/2017/06/15/50-milliardov-rubley-na-postavki-shkolnyh-obedov-podelili-shest-kompaniy-pyat-iz-nih-svyazyvayut-s-evgeniem-prigozhinym - ссылка заблокирована, не может служить источником https://www.kommersant.ru/doc/3843053 - ссылка на статью не содержит сведений о коррупции, не может служить источником https://www.svoboda.org/a/29791534.html - сайт заблокирован, не может служить источником

Ни один из приведенных в статье источников не может быть признан достоверным или авторитетным источником

Предлагаю раздел "Обвинения в коррупции с господрядами" к удалению

В перечне требований к авторитетным источникам нет требования, чтобы источник был доступен в любой точке планеты. Если сайт заблокирован в какой-то стране, то он продолжает быть доступным в других странах, а также через любые средства обхода блокировок. 5.167.101.76 21:55, 22 ноября 2022 (UTC)

Герой России

[2] Информация о награждении сабжа закрытым указом появилась в ТГ, о ней спросили Пескова, тот ответил перпендикулярно: [3] [4] Max Shakhray (обс.) 16:55, 25 июня 2022 (UTC)

• Думаю, нужно вносить. Все предыдущие случаи, как-то с Чемезовым, например, подтверждались. — Engelberthumperdink (обс.) 23:31, 29 июня 2022 (UTC)
  • ВП:СЛУХИ говорит об обратном: "Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники." — DenBkh (обс.) 19:35, 5 июля 2022 (UTC)
    • BBC со ссылкой на РИА ФАН (не АИ, в спам листе): [5] — DenBkh (обс.) 12:14, 23 августа 2022 (UTC)
      • Дело ясное, но вносить в статью, к сожалению, всё ещё рано. Max Shakhray (обс.) 12:20, 23 августа 2022 (UTC)

Пригожин был уничтожен

Пригожин был уничтожен 14 августа в городе Попасная, в результате удара по базе росийсих наемников Вагнера. Dehujlowizator rosii (обс.) 21:11, 14 августа 2022 (UTC)

• Только со ссылками на серьёзные АИ (несерьёзные отправляют его живого в Бурденко). — Schrike (обс.) 21:38, 14 августа 2022 (UTC)
• Нужны железобетонные АИ на такой счет Pannet (обс.) 21:39, 14 августа 2022 (UTC)
• @Dehujlowizator rosii ш 2A00:1FA0:C6C8:9EBC:0:4E:61B2:A501 09:39, 24 июня 2023 (UTC)

Уже есть фото, которое выставили с подписью "ищем с Пригожиным его тело" Danilzeez (обс.) 09:07, 16 августа 2022 (UTC)

• Ни фото ни видео не является для Википедии АИ Pannet (обс.) 09:33, 16 августа 2022 (UTC)

Убрать про поддержку правительством России 81.24.92.230 07:00, 24 июня 2023 (UTC)

• Почему? Pannet (обс.) 10:40, 24 июня 2023 (UTC)

Какое значение

для статьи имеет "факт", что Пригожин был замечен возле дома некой сомнительной "певицы"? По другим данным, он был замечен у гостиницы.

Значение в том, что это первое наблюдение Пригожина после мятежа, описанное в АИ. В гостинице его нет; по крайней мере, эта информация противоречива, в СМИ её публично опровергли, как и в администрации той самой гостиницы. А сомнительная и "певица" в кавычках - с вашей стороны явный ВП:ПРОТЕСТ, выражать свой музыкальный вкус можно в других местах. Это не платформа для обсуждения Малашёнок или предположений, зачем Пригожин там был и что мог там делать. Есть факт - остальное нерелевантно. — Goinghome1 (обс.) 19:46, 27 июня 2023 (UTC)

• > описанное в АИ
  В каких? Manyareasexpert (обс.) 19:50, 27 июня 2023 (UTC)

Федеральный новостной информационный портал Russia News, свидетельство о СМИ ЭЛ № ФС 77 - 75530. — Goinghome1 (обс.) 19:54, 27 июня 2023 (UTC)

• это не АИ. Manyareasexpert (обс.) 19:56, 27 июня 2023 (UTC)

• Вы имеете полное право так думать, но методички Википедии указывают, что СМИ федерального масштаба (то есть, не городского, не регионального, а государственного), имеющие аккредитацию (то есть, официально зарегистрированные и проверяющие информацию), считаются АИ. — Goinghome1 (обс.) 20:09, 27 июня 2023 (UTC)
  • нет такого. Manyareasexpert (обс.) 20:23, 27 июня 2023 (UTC)
  • Об этом см. АК:1121, и особенно п. 4 решения Арбитражного комитета:

4. Имеет ли значение фактор регистрации интернет-ресурса (либо компании, его выпускающей) в ареале основной деятельности в качестве СМИ для оценки авторитетности этого ресурса в Википедии?
4.1. По мнению АК, юридический акт регистрации источника в качестве средства массовой информации (или присвоение аналогичного статуса в соответствии с законодательством других стран) не имеет принципиального значения. Наличие у источника подобной регистрации само по себе не обеспечивает надёжности источника и достоверности представленной в нём информации. При этом отсутствие такой регистрации также не означает принципиальной невозможности обеспечить надёжность источника.

— Leonrid (обс.) 08:31, 11 июля 2023 (UTC)

• Без авторитетного источника, который, вдобавок, бы явно подчеркивал, что это первое появление Пригожина после мятежа - незначимая информация, к тому же, для преамбулы. 5.165.129.41 19:58, 27 июня 2023 (UTC)
  • Естественно. Завтра телеграм-каналы напишут, что Пригожин замечен не «возле дома», а в постели этой певицы. Такую ерунду нельзя тянуть в Энциклопедию. О порядке использования инфы из ТГ см. также в АК:1121. — Leonrid (обс.) 08:31, 11 июля 2023 (UTC)

Три звезды Героя Пригожина

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Manyareasexpert#Три звезды Героя Пригожина. Manyareasexpert (обс.) 22:21, 27 июня 2023 (UTC)

Соглашаюсь, что данный факт не тянет на упоминание его именно в преамбуле статьи про Мятеж ЧВК «Вагнер», так как мятеж не сводится к фамилии Пригожин. Но вот в статье о самом Пригожине констатация его трижды геройства уместна на максимально видном месте. Кроме того, пройдя по link'у из статьи про мятеж читатель должен сразу увидеть, что инициатор не некий главарь банды, а герой страны + ДНР + ЛНР (и это значимо для анализа события). В общем, предлагаю Вам найти приемлемое место для упоминания геройства, раз у меня это не получилось. P.s. Намерения инициировать войну правок не было, ибо повторная вставка делалась в другую статью и с АИ. С ув., --Mikisavex (обс.) 22:15, 27 июня 2023 (UTC)

• А, действительно, то была другая статья, я уже не успеваю замечать разницу. Я попробовал поиск, не нашел англоязычный АИ с такой его характеристикой. "трижды герой" это всетаки неэнциклопедично. Информация по качественным ру источникам уже есть в разделе Награды. Предлагаю расширить. Если будем наблюдать АИ, дающие этому повышенную значимость, можно и у нас увеличить. По наградам ЛДНР упоминаний в АИ не наблюдаю. Manyareasexpert (обс.) 22:29, 27 июня 2023 (UTC)

Становление

Не полностью разкрыт период 90ых, через кого с кем, кто повлиял 46.211.5.92 01:57, 1 июля 2023 (UTC)

Смерть

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Это не точная информация известно пока только что самолет был его и погибло 10 человек 62.176.122.154 17:28, 23 августа 2023 (UTC)
  • точная 95.47.162.39 17:44, 23 августа 2023 (UTC)
  • @62.176.122.154 точная, СМИ пишут об этом (даже западные), в телеграм-каналах уже десятки постов об этом Nanochelik (обс.) 18:34, 23 августа 2023 (UTC)
  • Он умер официально росавиация подтвердила 91.207.171.41 20:11, 23 августа 2023 (UTC)
  • Информация точная, подтверждёно Россвиацией и телеканалом Россия 24 176.212.204.18 20:12, 23 августа 2023 (UTC)
  • Соловьёв подтвердил 81.163.112.214 21:02, 23 августа 2023 (UTC)
  • сми не дают точных утверждений Drakula Aurit (обс.) 21:34, 23 августа 2023 (UTC)
  • Смерть подтвердили уже «Герои страны»[6] Андрій ЯЧ (обс.) 07:30, 24 августа 2023 (UTC)
• емае 2A0D:B201:8020:C057:A:E12:30F0:71A5 17:39, 23 августа 2023 (UTC)
• чоо 95.26.95.255 17:41, 23 августа 2023 (UTC)
• Пока что рано делать какие-либо поправки, стоит подождать Kote58ru (обс.) 17:50, 23 августа 2023 (UTC)
• Шойгу, Герасимов, боеприпасы уже не нужны Kasp6745 (обс.) 17:53, 23 августа 2023 (UTC)
  • У нас нехватка Пригожина, 100% ТраутфетерЪ (обс.) 20:38, 23 августа 2023 (UTC)
• @176.59.19.12 Зная его уровень конспирации с париками и двойниками, сложно представить, что он не учитывал эти риски. Вероятно, заметает следы. Как то вся эта катастрофа наигранной выглядит. Ykrav (обс.) 18:08, 23 августа 2023 (UTC)
• @176.59.19.12 кстати, через хром уже видна дата смерти Nanochelik (обс.) 18:35, 23 августа 2023 (UTC)
  • видимо хром не успевает за правками. была правка с датой смерти, потом ее убрали. но сейчас росавиация подтвердила гибель, так что пора возвращать FixControl (обс.) 20:11, 23 августа 2023 (UTC)

23.08.2023 Тверская Область 188.243.215.61 17:21, 23 августа 2023 (UTC)

• А Пригожин точно умер? Есть конкретные подтверждения? Почему так оперативно поправили и даже отпатрулировали страницу? HomeGem (обс.) 17:26, 23 августа 2023 (UTC)
  • Да. — TheDanStarko (обс.) 17:28, 23 августа 2023 (UTC)
• @Mitte27, в чем проблема, чем вас сообщение ТАСС не устраивает о том, что Пригожин был на борту разбившегося самолета? Pessimist (обс.) 17:32, 23 августа 2023 (UTC)
  • Учитывая мастерство сабжа вводить всех в заблуждение я бы пока воздержался от внесения свежих новостей. Mitte27 (обс.) 17:35, 23 августа 2023 (UTC)
    • А что именно вас устроит учитывая этот оригинальный аргумент — самоличное признание «я умер?» Pessimist (обс.) 17:36, 23 августа 2023 (UTC)
      • Пока что есть только сообщение «Росавиация сообщила, что Пригожин был в списке находившихся на борту». Нам нужно какое-то, видимо, начало новостей «Пригожин реально находился на борту и умер», всё-таки. stjn 17:47, 23 августа 2023 (UTC)

Я не верю, что он погиб. Скорее всего это фейк очередной. Dmitriyshahoff (обс.) 17:33, 23 августа 2023 (UTC)

• ТАСС пишет, что он был на борту разбившегося самолёта. — TheDanStarko (обс.) 17:35, 23 августа 2023 (UTC)
  • @TheDanStarko прямо там присутствовал или просто числился? SwiftPaw619 (обс.) 17:37, 23 августа 2023 (UTC)
    • Свидетели его присутствия на борту внезапно умерли вместе с ним. Pessimist (обс.) 17:40, 23 августа 2023 (UTC)
• тот случай, когда надо немного обождать. — Акутагава (обс.) 17:41, 23 августа 2023 (UTC)
• Поставьте, пожалуйста, шаблон — Triggerhippie4 (обс.) 17:57, 23 августа 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 18:02, 23 августа 2023 (UTC)
  • Заменил ссылку на кое-как написанную статью на шаблон {{Недавно умерший}} с параметром неточно. Ссылки на настолько ужасную статью с постоянно изменяемым названием тут быть пока не должно. stjn 18:16, 23 августа 2023 (UTC)
    • Статья нормальная уже, и будет только развиваться дальше. Чтобы это происходило быстрее, считаю, следует вернуть ссылку. Triggerhippie4 (обс.) 18:24, 23 августа 2023 (UTC)

Евгений Викторович под своим именем никуда не летает, а еще не забывайте, что Пригожин игнорировался путинскими СМИ после его марша на Москву, а тут они побежали упоминать его вперёд паровоза. Неугодного власти Пригожина убрали - в этом сложно усомниться, а сейчас ничего не мешает написать - "предположительно умер — 23 августа 2023".

Руководители ЧВК Вагнер уже вроде как причертили что Уткин и Пригожин были на борту самолёта и оба погибли. 176.120.193.16 18:37, 23 августа 2023 (UTC)

• чёрт, меня опередили KKC-Hell (обс.) 18:43, 23 августа 2023 (UTC)
• Пока что это полностью не подтверждено и на уровне слухов, но скорей всего так и есть Danilzeez (обс.) 18:43, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Danilzeez Уже даже СМИ "Нехта" об этом сообщили Красивый39748 (обс.) 18:48, 23 августа 2023 (UTC)
  • Все уже источники сообщили, да и как бы он выжил в таких обстоятельствах 94.25.169.149 18:53, 23 августа 2023 (UTC)

Новостные паблики , многие источники пишут что Пригожин разбился в личном самолете. В тверской области. Пишут что погибло 10 человек. Смерть Пригожина настала в России 23.08.23.

2A03:D000:1484:F07F:1:0:9CAE:A59E 18:58, 23 августа 2023 (UTC)

• @2A03:D000:1484:F07F:1:0:9CAE:A59E нужно ждать официального подтверждения этой информации в авторитетных источниках, если вы хотите ввести дату смерти Пригожина или намекаете на это Nanochelik (обс.) 19:00, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Nanochelik СМИ "Nextа" является авторитетным источником? Красивый39748 (обс.) 19:04, 23 августа 2023 (UTC)
    • Нет. Volodyanocec (обс.) 19:06, 23 августа 2023 (UTC)
    • Нет, максимально далеко от него даже. stjn 19:06, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Nanochelik Что для вас является АИ? Скажите, могу найти Красивый39748 (обс.) 19:07, 23 августа 2023 (UTC)
    • ВП:АИ. Volodyanocec (обс.) 19:09, 23 августа 2023 (UTC)
      • @Volodyanocec Скажите пожалуйста название конкретного СМИ, которое для вас является авторитетным источником Красивый39748 (обс.) 19:13, 23 августа 2023 (UTC)
        • См. ВП:МЕДИА: "Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных (таких как информационные агентства «Ассошиэйтед Пресс», «Франс-Пресс», «Рейтер», «Интерфакс», британская газета «Таймс», германская «Франкфуртер альгемайне цайтунг», американские «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост»; см. также список часто используемых источников). Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается. Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций." Asorev (обс.) 19:16, 23 августа 2023 (UTC)
        • @Красивый39748 медуза, русская служба bbc например Nanochelik (обс.) 19:23, 23 августа 2023 (UTC)
          • @Nanochelik Нью Йорк таймс подтвердили смерть Пригожина Красивый39748 (обс.) 19:25, 23 августа 2023 (UTC)
            • @Красивый39748 вы уверены, что американская газета может иметь какие-то точности и подробности о его гибели? Для начала нужно узнать из источников СНГ о смерти, в частности - РФ.
            • Пишут, кстати, что тела Пригожина и Уткина уже опознаны и будут отправлены на экспертизу.
            • Полагаю, что минимум к 3 часам ночи по МСК дата о смерти обоих будет подтверждена. Nanochelik (обс.) 19:28, 23 августа 2023 (UTC)
              • даже к 11-и-12-и часам Nanochelik (обс.) 19:29, 23 августа 2023 (UTC)
          • @Nanochelik Медуза, кстати, тоже написали про смерть Пригожина Красивый39748 (обс.) 19:27, 23 августа 2023 (UTC)
            • @Красивый39748 рановато думаю указывать информацию о его смерти на данный час Nanochelik (обс.) 19:32, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Nanochelik Нам нужно написать о смерти Пригожина прямо сейчас. Ведь люди используют Википедию в первую очередь для проверки информации. При помощи Википедии люди проверяют новостные статьи. Понимаете о чем я? Захочет какой-нибудь человек проверить информацию о смерти Пригожина, пойдет в Википедию, а там параллельная вселенная - оказывается, что Пригожин жив здоров! Красивый39748 (обс.) 20:35, 23 августа 2023 (UTC)
• вот официально: "Пригожин погиб в результате крушения самолета под Тверью — Рогов" Pessimist (обс.) 19:34, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Pessimist2006 будет ли указана дата смерти Уткина и Пригожина в ближайшие часы или даже минуты? Nanochelik (обс.) 19:36, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Pessimist2006 думаю, что даже статью отдельную можно посвятить данному событию, ибо уж очень оно набирает популярность и просто буквально по всем СМИ Nanochelik (обс.) 19:37, 23 августа 2023 (UTC)
  • Это хорошо, но это не официально. Ждать осталось недолго, давайте лучше подождём чего-то железобетонного и потом уже внесём. stjn 19:37, 23 августа 2023 (UTC)
    • «Нам нужно какое-то, видимо, начало новостей „Пригожин реально находился на борту и умер“» — я понял, погиб — это ещё не умер… Pessimist (обс.) 20:34, 23 августа 2023 (UTC)
• Тела уже нашлм Kompots8 (обс.) 19:38, 23 августа 2023 (UTC)

Прошу администраторов и патрулирующих следить за страницей в текущее время от нападений вандалов. Также, в карточке «Краткие факты» указана опечатка в дате смерти (22 августа, вместо 23-го). И ещё, какой источник может быть столь авторитетным и «официальным», дабы подтвердить информацию? Nanochelik (обс.) 19:42, 23 августа 2023 (UTC)

• @Nanochelik Согласен. Смерть Пригожина - доказанный факт! Красивый39748 (обс.) 19:56, 23 августа 2023 (UTC)

Только что пришло подтверждение о гибели пригожина, ряд официальных лиц подтвердили информацию. Radiorecord ua (обс.) 19:51, 23 августа 2023 (UTC)

• @Radiorecord ua Абсолютно все официальные лица, абсолютно все авторитетные СМИ пишут о смерти Пригожина. Это уже факт, а администрация Википедии живут буд-то в другой реальности Красивый39748 (обс.) 19:58, 23 августа 2023 (UTC)
  • Википедия не новостной сайт и торопиться тут некуда Pannet (обс.) 19:59, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Красивый39748 ну, скорее всего, указание даты будет лишь только через пару десятков минут или даже больше. вообще ничего не понятно с этим Nanochelik (обс.) 20:00, 23 августа 2023 (UTC)
    • @Nanochelik о смерти Пригожина известно, уж извини, с 20:00 по МСК. Прошло три часа, и собственно, все уже очевидно. Но нет, почему то написать про смерть Пригожина никто не хочет, ведь нужны якобы "авторитетные источники". Хотя, абсолютно все СМИ от Нью-Йорк Таймс до ТАСС об этом сообщили! Красивый39748 (обс.) 20:03, 23 августа 2023 (UTC)
      • @Красивый39748 Википедия - не какое-то СМИ или новостное сообщество, соответственно так спешить с добавлением информации некуда.
      • Соглашусь, появилось много АИ, но тут скорее всего другое, я так думаю. Возможно, администраторы просто ждут момента, пока это все наберёт максимальной огласки и хайпа в СМИ.
      • Можно сказать, я сейчас процитировал сообщение одного из участников выше. Nanochelik (обс.) 20:06, 23 августа 2023 (UTC)
      • Потому что Википедия не новостное агенство Pannet (обс.) 20:06, 23 августа 2023 (UTC)
        • @Pannet Если Википедия не новостное агентство, то почему информация о смерти того же Горбачева появилась уже спустя пол часа, после первых статей на эту тему? Почему про смерть Горбачёва вы написали сразу, а насчёт смерти Пригожина у вас золотой аргумент "Википедия не новостное агентство"? Красивый39748 (обс.) 20:14, 23 августа 2023 (UTC)
        • @Pannet Подумайте, пожалуйста о ситуации. Люди будут видеть заголовки новостей про смерть Пригожина, пойдут на Википедию чтобы проверить эту информацию, а на Википедии тут параллельная вселенная, где Пригожин жив здоров! Красивый39748 (обс.) 20:21, 23 августа 2023 (UTC)

Пригожин умер это точно. Это подвертили ЧВК <<Вагнер>> https://t.me/varlamov_news/44351, Росавиация https://t.me/varlamov_news/44372, и многие другие https://thetruestory.news/stories/c839c3db-41d5-11ee-9160-83ea2c79ee56 Davit Turyan wiki (обс.) 20:17, 23 августа 2023 (UTC)

• Вы не знаете где на клавиатуре кавычки стоят? Nickel nitride (обс.) 20:24, 23 августа 2023 (UTC)
• Ранее я поставил ссылку из телеграм канала Varlamov News о том что Росавиация подтвердила гибель Пригожина что быне сомневаться вот ссылка из телеграм канала Росавиации https://t.me/favt_ru/1278 Davit Turyan wiki (обс.) 20:38, 23 августа 2023 (UTC)
• @Davit Turyan wiki Абсолютно во всех статьях Википедии про Пригожина, которые я проверил уже есть дата его смерти. И в английской, и в украинской, и в немецкой и др. Почему мы медлим? Красивый39748 (обс.) 20:39, 23 августа 2023 (UTC)
  • @Красивый39748 зачем спешить? Подождём ещё немного. Ryban 34 (обс.) 20:43, 23 августа 2023 (UTC)
• Теперь и Царьград заявил об опознании трупов Пригожина и Уткина ТраутфетерЪ (обс.) 20:50, 23 августа 2023 (UTC)
  • Ссылку? Ryban 34 (обс.) 20:53, 23 августа 2023 (UTC)
    • Чорт, вики не позволяет вставить ссылку из царьграда ТраутфетерЪ (обс.) 20:58, 23 августа 2023 (UTC)
    • https://m.tsargrad.tv/news/istochnik-prigozhin-ego-pravaja-ruka-dvuhsotye_852648 ТраутфетерЪ (обс.) 21:00, 23 августа 2023 (UTC)
      • уже успели генетическую экспертизу провести? Ryban 34 (обс.) 21:02, 23 августа 2023 (UTC)
        • А, прочитал внимательнее, понял Ryban 34 (обс.) 21:02, 23 августа 2023 (UTC)
      • Стоит ли верить Царьграду-дело каждого ТраутфетерЪ (обс.) 21:02, 23 августа 2023 (UTC)
      • @ТраутфетерЪ Абсолютно во всех статьях Википедии про Пригожина написано о его смерти. И на английской, и на украинской, и на немецкой. Почему в русской статье нет даты смерти Пригожина? Красивый39748 (обс.) 21:02, 23 августа 2023 (UTC)
        • @Красивый39748 Можешь радоваться в армянской версии Пригожин ещё живой. Davit Turyan wiki (обс.) 21:05, 23 августа 2023 (UTC)
          • Теперь гибель Пригожина подтверждена ещё и Вагнер-центром. ТраутфетерЪ (обс.) 21:09, 23 августа 2023 (UTC)
            • Да вот фото и видео https://t.me/varlamov_news/44375?single Davit Turyan wiki (обс.) 21:11, 23 августа 2023 (UTC)
              • Уже даже начали приносить цветы к его кафе https://t.me/varlamov_news/44376 Davit Turyan wiki (обс.) 21:12, 23 августа 2023 (UTC)
                • Поисковая операция у сомолёта закончена https://t.me/obyektiv_media/1497 Davit Turyan wiki (обс.) 21:15, 23 августа 2023 (UTC)
            • К кафе уже цветы несут... ТраутфетерЪ (обс.) 21:12, 23 августа 2023 (UTC)
              • Что??? https://t.me/nexta_live/59742 ТраутфетерЪ (обс.) 21:14, 23 августа 2023 (UTC)
                • Завтра будет кипиш, хотя я черт знает кто на него придет ТраутфетерЪ (обс.) 21:16, 23 августа 2023 (UTC)
                  • Хотя уже может начаться и сегодня, у меня уже ночь на дворе, просто представить себе такое тяжело. А вдруг реально выйдут? ТраутфетерЪ (обс.) 21:17, 23 августа 2023 (UTC)
                    • Теперь об опознании трупов говорит ВЧК-ОГПУ ТраутфетерЪ (обс.) 21:21, 23 августа 2023 (UTC)
                      • Не слишком приятные для впечатлительных людей детали: https://t.me/vchkogpu/41181 ТраутфетерЪ (обс.) 21:22, 23 августа 2023 (UTC)
                        • В Москву стягивают технику: https://t.me/vchkogpu/41191 ТраутфетерЪ (обс.) 21:27, 23 августа 2023 (UTC)
                  • @ТраутфетерЪ страшно представить, что будет на выходных, спать боюсь ложиться, даже не смотря на то, что живу в Казахстане Nanochelik (обс.) 21:29, 23 августа 2023 (UTC)
                  • Беру свои слова обратно, уже выходят. https://t.me/chtddd/67034 ТраутфетерЪ (обс.) 21:40, 23 августа 2023 (UTC)
                    • Вот уже и у ЧВК Вагнер центра появился мемориал https://t.me/varlamov_news/44380?single Davit Turyan wiki (обс.) 21:42, 23 августа 2023 (UTC)
                      • Судя по всему, призыв сработал ТраутфетерЪ (обс.) 21:47, 23 августа 2023 (UTC)
                        • Да вот ещё один человек из Петербурга https://t.me/sotaproject/65007 Davit Turyan wiki (обс.) 21:58, 23 августа 2023 (UTC)
                          • Кортеж Путина направился в Кремль https://t.me/vchkogpu/41194 ТраутфетерЪ (обс.) 22:00, 23 августа 2023 (UTC)
                • https://t.me/varlamov_news/44381 Вот что телеграм канал Разгрузка Вагнера написала по поводу того сообщения о митингах в том боте Davit Turyan wiki (обс.) 22:08, 23 августа 2023 (UTC)
• https://lenta.ru/news/2023/08/23/dead/ «Основатель частной военной компании (ЧВК) „Вагнер“ Евгений Пригожин погиб при крушении бизнес-джета в Тверской области». Pessimist (обс.) 05:47, 24 августа 2023 (UTC)
  • Смерть Пригожина подтверждена, пишет Euronews: https://ru.euronews.com/2023/08/24/prigozhin-latest ТраутфетерЪ (обс.) 06:25, 24 августа 2023 (UTC)
    • ББС точно об этих же источниках значительно аккуратнее пишет. Siradan (обс.) 06:28, 24 августа 2023 (UTC)
      • Давайте определимся чего именно (конкретно!) не хватает для указания даты смерти.
        А то сначала пусть напишут что умер, ОК — написали. Потом «давайте дождемся чего-то железобетонного», теперь уже «официального». Во всех крупных разделах уже дата смерти стоит. Чего нам не хватает? Похорон ждать будем? Или и потом будет условие давайте дождемся пока всех двойников переловят?
        Что такое «официальное подтверждение»? Путин заявить должен? А если он вообще этого никогда не заявит — так и будет «возможная гибель» висеть навсегда? Pessimist (обс.) 06:34, 24 августа 2023 (UTC)
        • Наверно будем ждать пока судебный морг Твери опознает тела https://t.me/varlamov_news/44387 Davit Turyan wiki (обс.) 06:41, 24 августа 2023 (UTC)
        • Не хватает надёжного источника, который утверждал бы, что именно Пригожин был на борту. Росавиация, как видно из материала ББС, исчерпывающую информацию не предоставила. Смею предположить, что в данной ситуации достаточно надёжными могут быть только соответствующие госорганы, так как только у них есть потенциальная возможность идентифицировать личности погибших в связи с доступом как к телам, так и к конфиденциальным данным пассажиров.
          Я понимаю как всем очень хочется уже наконец-то объявить, что повар кормит червей, но нельзя же это делать по желтушным заголовкам. В чём проблемы у других разделов я без понятия, может иноязычные источники действительно в своём большинстве не вникали в нюансы и поспешили сделать окончательные выводы по не самым однозначным данным. В любом случае, это мало касается данного обсуждения. Siradan (обс.) 06:43, 24 августа 2023 (UTC)
          • > соответствующие госорганы
            Какие? А то будет очередная информация, но органы окажутся не соответствующие. Почему именно для Пригожина мы ждём каких-то сведений госорганов, при том, что для любой другой персоны хватило бы желтушного заголовка, не говоря уже про комплект Евроньюс|RTVI|ЛЕНТА и еще десятки СМИ, включая самые авторитетные (NYT). Pessimist (обс.) 06:48, 24 августа 2023 (UTC)
            • Вот и внесите эту информацию в статью. Asorev (обс.) 06:50, 24 августа 2023 (UTC)
              • Я внес, а Siradan отменил. Pessimist (обс.) 06:50, 24 августа 2023 (UTC)
                • Википедия:Запросы к администраторам#Смерть Пригожина Asorev (обс.) 06:51, 24 августа 2023 (UTC)
            • Например, прокуратура с их медицинской экспертизой, или следственный комитет, или что там ещё из этой кучи этим занимается.
              "Почему именно для Пригожина мы ждём каких-то сведений госорганов, при том, что для любой другой персоны хватило бы желтушного заголовка, не говоря уже про комплект Евроньюс|RTVI|ЛЕНТА и еще десятки СМИ, включая самые авторитетные (NYT)." — Потому что именно у Пригожина имелась подтверждённая система двойников-тёзок, на что прямо в материале о возможной гибели Пригожина указала ББС. Siradan (обс.) 06:51, 24 августа 2023 (UTC)
              • Никакой гарантии, что прокуратура или СК будут делать по этому поводу официальные заявления, нет. Если не сделают — навсегда «возможная гибель», я правильно понимаю? Pessimist (обс.) 07:00, 24 августа 2023 (UTC)
                • Если произойдёт такое — нужно будет смотреть по обзорным материалам, а не ленте новостей. С учётом того, насколько оперативно Росавиация слила список пассажиров, я бы не стал строить подобные далеко идущие планы. Давайте подождём, с падения самолёта даже сутки не прошли. Siradan (обс.) 07:04, 24 августа 2023 (UTC)
                  • @Siradan по каким «обзорным» материалам? Фотографии его тела что ли? Что теперь, ждать, пока сам Пригожин сделает официальное видео с обращением, что он жив и здоров, а это был просто его двойник в самолёте? Очень много вопросов и очень мало ответов, почти по всех иноязычных статьях про него указана дата смерти, но лишь мы не можем указать, ибо чего-то ждём, чего только? Nanochelik (обс.) 07:39, 24 августа 2023 (UTC)
                  • Обзорный материал, который появляется как аналитика по военным действиям через месяцы и годы? Отказ от новостей в указании даты смерти? Интересная новация.
                    Мы имеем практически консенсус выскоавторитетных новостных источников относительно гибели Пригожина. Если (!) вдруг выяснится, что он остался жив — Википедия не в граните выбита, исправим.
                    Но прямо сейчас мы подрываем авторитет рувики как актуального источника, отказываясь от указания даты смерти, которую уже указали все крупные языковые разделы. Pessimist (обс.) 07:39, 24 августа 2023 (UTC)
                    • ВП:СМЕЛО Asorev (обс.) 07:53, 24 августа 2023 (UTC)
                      • Увы, ВП:КОНС не позволяет. Pessimist (обс.) 07:55, 24 августа 2023 (UTC)
                    • Аналитика по военным действиям в Украине появляется в качественных СМИ и за сутки, ни к чему драматизировать: если вероятность того, что органы могут не опубликовать результаты экспертизы, ещё можно здраво допустить, то уж то, что не будет вообще никаких независимых обзорных материалов, оценивающих вероятность смерти Пригожина, звучит уже невероятно с учётом того, какой ажиотаж стоит сейчас.
                      Рувики никогда не была об актуальности, для этого есть Викиновости, а актуальность в ущерб даже НТЗ совсем не нужна, уж извините. Siradan (обс.) 07:55, 24 августа 2023 (UTC)
                      • При отказе от новостных источников можно здраво допустить, что дата смерти Пригожина появится в рувики после его похорон.
                        Рувики ВСЕГДА была об актуальности, Викиновости — это формат, а не скорость предоставления данных. Если вы вдруг не в курсе, то скорость обновления информации — одно из важнейших преимуществ Википедии перед другими справочниками. Pessimist (обс.) 07:57, 24 августа 2023 (UTC)
                        • Нет, это слишком громкое событие, чтобы в кратчайшие сроки не появилась соответствующая аналитика. Siradan (обс.) 07:58, 24 августа 2023 (UTC)
                        • "Рувики ВСЕГДА была об актуальности, Викиновости — это формат, а не скорость предоставления данных. Если вы вдруг не в курсе, то скорость обновления информации — одно из важнейших преимуществ Википедии перед другими справочниками." — Рувики всегда была о доступности, актуальность — лишь одна из производных от этого. Скорость обновления справочных материалов — это хорошо, но сейчас вы предлагаете превращать Википедию не в энциклопедию, а в новости сомнительной достоверности. Siradan (обс.) 08:04, 24 августа 2023 (UTC)
                          • Дата смерти — информация справочная. Информацию о гибели дали десятки АИ, включая входящие в список рекомендуемых как наиболее авторитетные. Pessimist (обс.) 08:07, 24 августа 2023 (UTC)
                      • Ну причём тут военные действия на Украине? Это Тверская область, сотни километров от фронта. Asorev (обс.) 09:11, 24 августа 2023 (UTC)
            • И все они, утверждая это, ссылаются на точно те же первичные источники, что и ББС, но ББС почему-то не позволила себе превратить утверждение "Росавиация опубликовала список пассажиров" в "Пригожин погиб", вместо этого предоставив конкретные факты. Siradan (обс.) 08:09, 24 августа 2023 (UTC)
              • Таким образом, вы опираетесь на один источник, который не считает эту информацию достаточной для того, чтобы считать гибель достоверной в противовес десяткам аналогичных по авторитетности, которые сочли, что этой информации достаточно чтобы не сомневаться в гибели Пригожина. Pessimist (обс.) 08:13, 24 августа 2023 (UTC)
                • Извините, а где "аналогичные"? У ББС вышел полноценный (насколько он может быть в такие сроки) обзорный материал, а категоричные утверждения о том, что Пригожин погиб, я пока видел только в новостных релизах. У FT, которое опубликовало схожий материал, тоже нет утверждения о том, что Пригожин погиб, вместо этого указывают, что "согласно официальным представителям России, Пригожин был на самолёте". Siradan (обс.) 08:21, 24 августа 2023 (UTC)
                  • Рейтерс тоже пишет, что по официальным данным Пригожин был в самолёте и никто из пассажиров не выжил. Это официальные данные или неофициальные?
                    То есть по официальным данным он был в самолёте, по официальным данным все погибли, но мы ждем официальных данных что Пригожин погиб.
                    А утверждения что он погиб недостоверны, поскольку это новости. Так? Pessimist (обс.) 08:24, 24 августа 2023 (UTC)
                    • Ну вот обращаемся к материалу ББС, в котором подробно указано что это за данные были, и оказывается, что речь о списке Росавиации, в котором, согласно этому же материалу ББС, нет подтверждения того, что человек по имени "Евгений Пригожин" действительно был тем самым Евгением Пригожиным, и Росавиация такого и не утверждала. Siradan (обс.) 08:27, 24 августа 2023 (UTC)
                      • Еще раз: кто из АИ высокой авторитетности, кроме Бибиси, сомневается в смерти Пригожина? Получается что все считают сообщение Росавиации достаточным чтобы говорить о гибели того самого Пригожина (учитывая прочие обстоятельства) и только Бибиси не считает. Так? Pessimist (обс.) 08:30, 24 августа 2023 (UTC)
                        • Кто "все"? Я же вам привёл статью FT, в которой утверждения о смерти Пригожина просто нет. Вы предлагаете указать в статье, что "согласно списку пассажиров, в котором были указаны имена и фамилии, Пригожин погиб"? Siradan (обс.) 08:33, 24 августа 2023 (UTC)
                          • Я могу привести десяток СМИ, где такие утверждения есть. Или где есть «Пригожин был на борту, никто не выжил». Еще раз: кто выражает сомнения кроме Бибиси? FT таких сомнений не выражает. Можно указать в статье, что сообщения о гибели основаны на списке Росавиации и принадлежности самолета. Как угодно. Я считаю что следует указать в статье дату смерти. Pessimist (обс.) 08:35, 24 августа 2023 (UTC)
            • Вы сейчас мне предлагаете опровергать чайник Рассела: должны приводится не источники, сомневающиеся в смерти Пригожина, а источники, её однозначно подтверждающие, и новостные заголовки для этого не годятся. Как видно по FT, с формулировками о фактах и мнениях всё не так тривиально. Siradan (обс.) 08:38, 24 августа 2023 (UTC)
              • Список источников со словами о гибели Пригожина можно составить уже по этой странице.
                С формулировками в которых об этом надо рассказывать — следующий вопрос.
                Дата смерти в статье должна быть указана поскольку сам факт гибели утверждается десятками СМИ, не опровергается вообще никем, а сомнение выразила только Бибиси.
                Я приводил не заголовки а тексты. В частности «Основатель частной военной компании (ЧВК) „Вагнер“ Евгений Пригожин погиб при крушении бизнес-джета в Тверской области» Pessimist (обс.) 08:41, 24 августа 2023 (UTC)
                • "Дата смерти в статье должна быть указана поскольку сам факт гибели утверждается десятками СМИ" — Это не факт, а мнение. Siradan (обс.) 08:43, 24 августа 2023 (UTC)
                  • Консенсус АИ называется фактом - См. ВП:АИ. Pessimist (обс.) 08:45, 24 августа 2023 (UTC)
                    • https://thetruestory.news/stories/c839c3db-41d5-11ee-9160-83ea2c79ee56 на данный момент 93 источника говорят что пригожин умер и этот список только увеличивается. Davit Turyan wiki (обс.) 08:54, 24 августа 2023 (UTC)
                    • Консенсуса АИ нет, есть набор новостей с заведомо ложной подачей фактов, чтобы такое АИ признать — это нужно постараться. Siradan (обс.) 08:56, 24 августа 2023 (UTC)
                      • Итак, вы утверждаете, что все СМИ, которые сочли гибель Пригожина достоверным фактом не являются АИ и занимаются «заведомо ложной подачей фактов», я правильно понял? Pessimist (обс.) 09:02, 24 августа 2023 (UTC)
                        • Я считаю, что все СМИ, в которых встречается формулировка вроде "Россия подтвердила нахождение Пригожина на борту", искажают факты, и это искажение в конкретно этой ситуации критическое из-за специфики информации, которую Росавиация на самом деле опубликовала. Siradan (обс.) 09:05, 24 августа 2023 (UTC)
                          • Поскольку никто из источников, из которых мы берем информацию, не может лично удостоверить смерть Пригожина по ДНК (не говоря уже о подмене теста), то ЛЮБОЕ утверждение о смерти Пригожина базируется на оценочных суждениях. Это доверие к списку Росавиации, это доверие к тем иным источникам в ЧВК, морге или ещё где-то
                            Ещё раз: вы считаете, что всякий, кто оценил совокупность фактов как подтверждение смерти Пригожина не является авторитетным источником и занимается «заведомо ложной подачей фактов»?
                            Росавиация всегда публиковала только списки имен. Поэтому претензий к Росавиации тут быть не может, она не удостоверяет личности пассажиров (тот Пригожин или другой) Pessimist (обс.) 09:56, 24 августа 2023 (UTC)
                            • Тело Пригожина опознал один из командиров ЧВК <<Вагнер>> https://t.me/varlamov_news/44405 Davit Turyan wiki (обс.) 10:32, 24 августа 2023 (UTC)
                            • Само по себе это ни о чём: блог Варламова со ссылкой на некий ТГ канал, в свою очередь со ссылкой на анонимного командира — не аргумент. Но это как один из косвенных моментов, объясняющих почему даже вполне авторитетные СМИ не ждут некоего «официального подтверждения». Pessimist (обс.) 10:50, 24 августа 2023 (UTC)
                          • Ну а каможно объяснить то что на данный момент их тела опознаны Тверским похоронным агентством https://t.me/msk1_news/32547 то что представители ЧВК <<Вагнер>> вчера заявили что Пригожин умер, то что вчера у ЧВК Вагнер центра был устоновлем мемориал и.т.д. и.т.п. Davit Turyan wiki (обс.) 09:24, 24 августа 2023 (UTC)
            • Не "опознаны Тверским похоронным агенством", а тг-канал msk1.ru утверждает, что их источник в агентстве им такое сказал. Siradan (обс.) 09:33, 24 августа 2023 (UTC)
              • Ладно ну а мемориалы Пригожина, объевления ЧВК <<Вагнера>> https://t.me/sotaproject/65015 Davit Turyan wiki (обс.) 09:36, 24 августа 2023 (UTC)
          • Да, все разделы Википедии верят желтушным заголовкам, и только Великая Русская Википедия твёрдо стоит насмерть и не даёт вносить в статью информацию о гибели Пригожина. Asorev (обс.) 06:48, 24 августа 2023 (UTC)
          • @Siradan "Достаточно надёжными будут только гос. органы"
          • Отлично! Великолепно! Так может и статью про Адольфа Гитлера напишем, опираясь на данные министерства пропаганды Третьего Рейха? Это же все таки официальный гос. орган! Красивый39748 (обс.) 07:43, 24 августа 2023 (UTC)
      • У Новосибирского офиса ЧВК «Вагнер» открыли мемориал Пригожину и Уткину https://t.me/sotaproject/65019 Davit Turyan wiki (обс.) 06:38, 24 августа 2023 (UTC)
        • Вот что известно про всё это на данный момент https://t.me/obyektiv_media/1498 Davit Turyan wiki (обс.) 06:59, 24 августа 2023 (UTC)
          • Тела пренесли к Тверскому областному бюро судебно-медецинской экспертизы https://t.me/sotaproject/65022 Davit Turyan wiki (обс.) 07:22, 24 августа 2023 (UTC)
            • Тверское похоронное агентство подтвердило гибель Пригожина https://t.me/msk1_news/32547 Davit Turyan wiki (обс.) 08:09, 24 августа 2023 (UTC)
              • Может хватить спамить? Pannet (обс.) 09:34, 24 августа 2023 (UTC)
• @Siradan - [7], прошу вас пояснить почему вы удалили информацию с опорой на АИ, а именно о том что он "предположительно" погиб. Также прошу вас ответить от кого конкретно вы ждёте "подтверждения" и почему вы вдруг решили, что отсутствие некоего "подтверждения" является достаточным чтобы в преамбуле не указывать информацию о том, что он предположительно погиб (по АИ). — DenBkh (обс.) 10:46, 24 августа 2023 (UTC)
  • Обсуждение по этому поводу велось выше. Siradan (обс.) 10:55, 24 августа 2023 (UTC)
    • Я ознакомился с обсуждением, конкретных ответов на мои вопросы не нашел, особенно интересует ответ на последний. Отказываетесь от поиска консенсуса? — DenBkh (обс.) 11:05, 24 августа 2023 (UTC)
      • Вот два конкретных ответа, которые вы почему-то не нашли, поэтому от поиска консенсуса здесь если кто и отказывался, то точно не я. Изначально отменял вашу правку потому, что вы вносили совсем неоднозначную формулировку о смерти. Сейчас внесу формулировку, допустимую хоть в какой-то мере. Siradan (обс.) 11:51, 24 августа 2023 (UTC)
        • Спасибо, в следующий раз прошу вас более внимательно подходить к отменам правок. Вы, видимо, что-то перепутали, не совсем понятно о какой неоднозначной формулировке речь. Разницу между моей изначальной ([8]) и вашей "допустимой" ([9]) каждый может оценить самостоятельно :) — DenBkh (обс.) 12:15, 24 августа 2023 (UTC)
          • А я вас попрошу в следующий раз в описании правки избегать философских размышлений о том, откуда должны поступать подтверждения. Разница между вашей и моей версиями существенная, так как ваша формулировка читалась крайне двояко и могла трактоваться как отсутствие точной даты смерти, а не предположительность смерти. Siradan (обс.) 12:18, 24 августа 2023 (UTC)
            • Это не философские размышления, это вполне конкретные вопросы, убедительные ответы на которые могли бы обосновать в коде статьи комментарий вида "Смерть пока не подтверждена, не изменяйте", особенно с учетом первого предложения в правиле ВП:ПРОВ. Ну раз ответов не последовало, то я рад что вы конструктивно разрешили проблему. — DenBkh (обс.) 12:28, 24 августа 2023 (UTC)
            • ОК, как временное решение — удовлетворительное. Pessimist (обс.) 13:35, 24 августа 2023 (UTC)

Евгений Пригожин и ещё девять человек погибли в авиакатострофе 176.212.164.53 20:24, 23 августа 2023 (UTC)

• @176.212.164.53 создали уже единую тему обсуждения по данному поводу Nanochelik (обс.) 20:27, 23 августа 2023 (UTC)
  • И где же эта тема? 79.111.30.81 20:33, 23 августа 2023 (UTC)
    • @79.111.30.81 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C Nanochelik (обс.) 21:08, 23 августа 2023 (UTC)
• Гибель Пригожина подтверждена Росавиацией: Росавиацией: https://report.az/ru/v-regione/v-rosaviacii-podtverdili-gibel-prigozhina-i-utkina/ ТраутфетерЪ (обс.) 20:33, 23 августа 2023 (UTC)

В аналогичной статье на Википедии на английском языке четко написано про смерть Пригожина, почему мы не можем так же? Красивый39748 (обс.) 20:37, 23 августа 2023 (UTC)

• а у нас собственный особый путь в истории и англосаксы нам не указ 213.111.82.86 20:42, 23 августа 2023 (UTC)
• Английская Википедия не является АИ Kote58ru (обс.) 05:09, 24 августа 2023 (UTC)
  • даже если инфа правдива?LeninVtumane (обс.)
  • да здравствует суверенная русская Википедия! а по факту - Росавиция подтвердила гибель Пригожина, об этом написал авторитетный источник РБК — FixControl (обс.) 23:02, 23 августа 2023 (UTC)

• @FixControl а вам не кажется, что Росавиация уж больно подозрительно быстро слила информацию о пассажирах рейса рухнувшего самолета? Nanochelik (обс.) 07:47, 24 августа 2023 (UTC)
  • @Nanochelik А вам не кажется, что смерть Пригожина - задокументированный факт, и уже стоит написать об этом в русской Википедии как официальная смерть? Красивый39748 (обс.) 07:49, 24 августа 2023 (UTC)
    • @Красивый39748 да я сам об этом говорю, как и многие другие участники википедии, вот только администрация по типу Siradana никак не хочет вводить эту инфу.
    • А вообще, в сообщении я говорил конкретно о сливе пассажиров самолёта Росавиацией. Никак уже не могу опровергать смерть Пригожина и Уткина, ну реально, абсурд уже какой-то с этими АИ и «гос. органами». Nanochelik (обс.) 07:57, 24 августа 2023 (UTC)
      • @Nanochelik Вообще, если им нужна информация от гос. органов, то пусть составят статью про Адольфа Гитлера, опираясь на данные министерства пропаганды Третьего Рейха. Ну а что, министерство пропаганды под командованием Геббельса - официальный государственный орган. Красивый39748 (обс.) 07:59, 24 августа 2023 (UTC)
      • @Nanochelik "Консенсус может быть найден только в результате совместной работы здравомыслящих участников"
      • С каких пор люди, отрицающие смерть Пригожина являются здравомыслящими? Красивый39748 (обс.) 08:59, 24 августа 2023 (UTC)

Дальнейшие события, связанные с предполагаемой гибелью Пригожина. Всё, что не попало в тему "Смерть" ТраутфетерЪ (обс.) 22:03, 23 августа 2023 (UTC)

Интересно, тело Пригожина ещё не найдено, а Википедия уже его умершим считает. 90.188.247.235 22:55, 23 августа 2023 (UTC)

• Так якобьі уже опознали тело Yuri2701 (обс.) 23:19, 23 августа 2023 (UTC)
  • Поступает много противоречащей информации, необходимо дождаться официальных заявлений Kote58ru (обс.) 03:14, 24 августа 2023 (UTC)
    • @Kote58ru Официальные заявления уже прозвучали от РосАвиации, от Нью-Йорк Таймс, от Медузы, от Вашингтон пост. Да все кто только можно уже официально заявили про смерть Пригожина, почему на Википедии Пригожин ещё жив? Красивый39748 (обс.) 06:21, 24 августа 2023 (UTC)
      • Просто из вредности. Asorev (обс.) 06:28, 24 августа 2023 (UTC)
  • из последнего: не опознали ещё никаких тел, и не получается. Ещё раз можно сделать вывод о том, что поспешно добавлять информацию не надо. Kazman322 (обс.) 08:02, 24 августа 2023 (UTC)
    • Пригожин погиб - это факт. А русская Википедия успешно дискредитируется теми её участниками, которые противодействуют внесению информации о смерти Пригожина в статью. Asorev (обс.) 09:17, 24 августа 2023 (UTC)
      • @Asorev Я полностью с вами согласен. То, что Пригожин погиб известно абсолютно каждому, подтверждений уйма. Однако администрация русской Википедии как будто живёт в своем мире, все время говоря какими-то пропагандистскими словами по типу "Всё не так однозначно" Красивый39748 (обс.) 09:38, 24 августа 2023 (UTC)
        • Вам вчера уже двое участников сказали почему никуда не стоит спешить, но вы то ли плохо поняли, то ли не хотите понять. И "администрация" тут не при чем, решения в Википедии принимаются консенсусом участников Pannet (обс.) 09:45, 24 августа 2023 (UTC)
          • @Pannet Так если некуда спешить, то зачем же у нас написано про смерть Наполеона, Гитлера, Колчака, Чингисхана? Нам же некуда спешить, некуда торопиться! Красивый39748 (обс.) 09:46, 24 августа 2023 (UTC)
            • Данное сравнение совсем некорректно, так как ЧП произошло вчера, а не в прошлом веке, если личность Евгения Пригожина подтвердит медицинская экспертиза, тогда будет другой разговор, на данный момент ничего такого не поступало. Kote58ru (обс.) 10:14, 24 августа 2023 (UTC)

Во всей Википедии уже давно признали смерть Пригожина как факт, однако русская Википедия впереди планеты всей по абсурдности и бессмысленности. Казалось бы, все кто мог уже написали про смерть Пригожина, а мы ещё тянем. Так может ещё и Борис Николаевич Ельцин жив? А почему бы и нет? Красивый39748 (обс.) 06:30, 24 августа 2023 (UTC)

• Да и Летов ушёл в тайгу — Penkovy (обс.) 08:07, 24 августа 2023 (UTC)

«Герои страны» подтвердили факт смерти: [10] Андрій ЯЧ (обс.) 07:05, 24 августа 2023 (UTC)

До официального подтверждения об опознании тела (без ссылок на анонимные телеграмм-каналы) останется формулировка «предположительно умер» в силу нюансов с кучей «двойников», один из которых теоретически мог быть зарегистрирован на борту. — Pessimist (обс.) 13:42, 24 августа 2023 (UTC)

Пригожин предположительно умер вот текст из википедии на данный момент <<Евге́ний Ви́кторович Приго́жин (род. 1 июня 1961, Ленинград, СССР — предположительно умер[9]; 23 августа 2023, Тверская область, Россия) — российский предприниматель, руководитель и собственник российской группы компаний «Конкорд», основатель ЧВК «Вагнер»>>.Davit Turyan wiki (обс.) 15:24, 24 августа 2023 (UTC)

• Не нужно цитировать здесь текст из статьи без каких-либо конструктивных предложений по его изменению. Статья и так доступна для чтения всем. Pessimist (обс.) 15:30, 24 августа 2023 (UTC)

Путин косвенно подтвердил гибель Пригожина https://twitter.com/dw_russian/status/1694744916029473028?s=20, https://t.me/novaya_europe/22515 Davit Turyan wiki (обс.) 16:27, 24 августа 2023 (UTC)

• И что нам с этим нужно делать? Davit Turyan wiki, вы не перепутали случайно Википедию с соцсетью? Pessimist (обс.) 16:28, 24 августа 2023 (UTC)
  • А то что теперь можно сказать что он умер. Davit Turyan wiki (обс.) 16:30, 24 августа 2023 (UTC)
    • нет, нельзя. Pessimist (обс.) 16:35, 24 августа 2023 (UTC)
      • А когда можно будет? Asorev (обс.) 18:36, 24 августа 2023 (UTC)
        • @Asorev хороший вопрос Davit Turyan wiki (обс.) 18:38, 24 августа 2023 (UTC)
        • Когда пройдет официальное опознание/похороны/еще что-то, что позволит утверждать не «в списках пассажиров разбившегося самолёта значился Евгений Пригожин», а «погиб глава ЧВК Вагнер Евгений Пригожин».
          На данный момент формулировка «предположительно погиб» наиболее точно отражает фактическую ситуацию и не делает из рувики посмешище.
          Пока все ссылки на опознание идут на анонимные источники.
          Вообще не писать о гибели в преамбуле было крайне плохо. Утверждать эту гибель без оговорок пока что тоже рановато. Pessimist (обс.) 18:52, 24 августа 2023 (UTC)
        • Как пройдут похороны можно и добавить, всё-таки герою рф полагаются торжественные похороны за государственный счет с почестями Pannet (обс.) 11:30, 25 августа 2023 (UTC)
• Проще объявить без вести пропавшим. Джоуи Камеларош (обс.) 06:29, 25 августа 2023 (UTC)
  • Это уже откровенный ОРИСС, потому что это конкретный юридический статус. Siradan (обс.) 06:39, 25 августа 2023 (UTC)

Ссылки

Ссылки на СССР и РСФСР в начале статьи суть сломаны. Nið (обс.) 17:37, 23 августа 2023 (UTC)

• @Nið ricsað в инфобоксе? SwiftPaw619 (обс.) 17:53, 23 августа 2023 (UTC)
  • @SwiftPaw619 нет Nið (обс.) 17:54, 23 августа 2023 (UTC)
    • Евгений Викторович Приго́жин (род. 1 июня 1961, Ленинград, РСФСР, СССР) Nið (обс.) 17:56, 23 августа 2023 (UTC)
    • @Nið ricsað прошу подсказать, где тогда викиссылка сломана SwiftPaw619 (обс.) 17:56, 23 августа 2023 (UTC)
      • @SwiftPaw619 Исправлена есть вами в 17:55. Nið (обс.) 17:59, 23 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 23 августа 2023

Прошу внести изменения в раздел "награды", а именно привести их в следующий вид:

— Эта реплика добавлена участником MosAndreas. 13 (о • в)

• зачем там именной пистолет приведите пояснения к тому, что вы изменили и почему это нужно изменить. stjn 12:00, 24 августа 2023 (UTC)
  • Окей, если моя реплика зачем-то удалена, отклоняю запрос. stjn 12:04, 24 августа 2023 (UTC)
    • Эх, Davit Turyan wiki, почему нельзя было просто написать, что я неверно идентифицировал автора реплики. MosAndreas. 13, см. выше. stjn 16:41, 24 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 августа 2023

Замените плашку "текущие события" в начале статьи на следующую:

— Triggerhippie4 (обс.) 02:50, 24 августа 2023 (UTC)

• Сделано. stjn 12:00, 24 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 августа 2023

Прошу заменить в списке наград [Filе:L’Insigne pour une veste.png|45рx]] на , с целью создания соответствующего шаблона награды. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 07:22, 24 августа 2023 (UTC)

• На несуществующий шаблон никакой замены точно не будет. stjn 12:00, 24 августа 2023 (UTC)
  • Теперь шаблон есть. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 12:03, 24 августа 2023 (UTC)
    • Окей. stjn 12:06, 24 августа 2023 (UTC)

Тело опознано

Официально тело Пригожина было опознано в морге. Одной из примет стало отсутствие пальца. Красивый39748 (обс.) 14:43, 24 августа 2023 (UTC)

• Кем оно «официально опознано»? Pessimist (обс.) 15:31, 24 августа 2023 (UTC)
• АИ можно? Ну хватит уже делать поспешные выводы. Kazman322 (обс.) 17:29, 24 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 августа 2023

В последнем предложении преамбулы, в слове «разбился» сделайте, пожалуйста, ссылку на Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином. Triggerhippie4 (обс.) 20:10, 24 августа 2023 (UTC)

• Ссылка указана сверху статьи в предложении о предположении гибели, так более целесообразно. — TheDanStarko (обс.) 21:06, 24 августа 2023 (UTC)

Поставил ссылку, она вполне уместна, тем более что плашка вверху в любом случае будет убрана. — Pessimist (обс.) 06:20, 25 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищенной страницы от 25 августа 2023 года

укажите ссылки на дату 23 августа и 2023 год, а на «предположительно погиб» укажите ссылку на статью про крушение частного самолёта Пригожина. Разделите короче говоря это. Nanochelik (обс.) 07:10, 25 августа 2023 (UTC)

• Зачем? — TheDanStarko (обс.) 09:57, 25 августа 2023 (UTC)
  • @TheDanStarko потому что на всех статьях про конкретного человека указывается ссылка на дату рождения и дату смерти Nanochelik (обс.) 12:08, 25 августа 2023 (UTC)

Наконец-то!

Ну наконец-то подтвердили факт гибели! 4 дня пришлось ждать! Андрій ЯЧ (обс.) 11:55, 27 августа 2023 (UTC)

• Вы куда-то спешите? MisterXS (обс.) 14:33, 27 августа 2023 (UTC)
• Мы тут в Википедии не можем ничего ни подтвердить, ни опровергнуть. Только написать в статью когда это опубликуют. Pessimist (обс.) 14:58, 27 августа 2023 (UTC)
• Ну да, не прошло и года. Asorev (обс.) 22:49, 27 августа 2023 (UTC)

Статья про смерть Пригожина

будет ли создана статья про смерть Пригожина, учитывая то, что это вызывало большой ажиотаж и общественный резонанс в эти дни? В самой статье будет указываться катастрофа его самолёта, международная реакция, реакция России, причастность того, кто мог взорвать самолёт с указанием непосредственно АИ например и так далее. Nanochelik (обс.) 18:26, 27 августа 2023 (UTC)

• Такая статья уже есть - Катастрофа Embraer Legacy 600 под Куженкином. Грустный кофеин (обс.) 18:50, 27 августа 2023 (UTC)

Пригожин Жив?

Сегодня, 31 августа в Телеграм канале приближенный к ЧВК Вагнер Grey Zone выпустили видео, где пригожин едет в машине. Он рассказывает что сейчас вторая половина августа и выходные и мол это видео для тех, кто спрашивает жив ли он.

Главный вопрос - это админ канала прикольнулся со старой записью или это видео 26-27, которое от нас скрывали что бы сделать сюрпризом? Leyurue3 (обс.) 06:33, 31 августа 2023 (UTC)

• Это старое видео, снятое за несколько дней до катастрофы. Грустный кофеин (обс.) 07:31, 31 августа 2023 (UTC)
  • понятно Leyurue3 (обс.) 09:21, 31 августа 2023 (UTC)