Обсуждение:Проблема, с которой все мы живём
Последнее сообщение: 10 лет назад от Sealle в теме «Предлагаю заменить "негр" на более нейтральное обозначение»
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи The Problem We All Live With из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
21-24 июля 2013 года сведения из статьи «Проблема, с которой все мы живём» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Юная американка ходила в школу с охраной, предоставленной президентом». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Предлагаю заменить "негр" на более нейтральное обозначение
правитьЗдесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Слово "негр" слишком неэнциклопедично и экспрессивно. Предлагаю заменить на более нейтральное "афроамериканец" или "чернокожий", тем более, что в одном месте текста уже употребляется "афроамериканец". — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- В русском языке слово «негр» нейтрально и энциклопедично. Афроамериканец — это американский негр, жители например Чада или Нигера не являются афроамериканцами. Принципиальной разницы между словами «негр» и «чернокожий» я не вижу, словари русского языка её не фиксируют. — kf8 20:13, 30 мая 2014 (UTC)
- В статье речь идёт как раз о США, и в том числе о расовой сегрегации. Лучше перестраховаться, и избежать негативных коннотаций связанных со словом "негр". — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- Слово «негр» в русском языке совершенно нейтрально. Всех, кто может возмутиться, ждёт правило ВП:ПРОТЕСТ. — kf8 21:22, 30 мая 2014 (UTC)
- Ссылка на правило абсолютно ни к чему, ведь я не прощу подменять смысл текста. Не понимаю, зачем так цепляетесь за это слово? Мои аргументы достаточны, чтобы заменить слово на синонимичное, зачем же вы мне препятствуете? — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- Вы пытаетесь протолкнуть в Википедию своё собственное мнение о коннотациях, которое причём ничем, кроме как эфемерной необходимостью от чего-то перестраховаться, не объясняете. Словари фиксируют слово «негр» без помет, сравните с «хач» или хохол, которые либо отсутствуют в словарях, либо помечены как разговорное/уничижительное и пр. — kf8 22:04, 30 мая 2014 (UTC)
- В приведённом вами же определении, негр - это представитель негроидной расы. Однако исследователи выделяют также "капоидную" чернокожую расу, и расу "пигмеев". Теперь, можете ли вы доказать, что персонажи книг Роквелла относятся именно к негроидной расе, а не являются пигмеями, например? Если нет, то я верну свою правку. И не потому, что я настаиваю на формализме, напротив: я-то как раз предлагаю обобщить. — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- Аргументация у Вас весьма интересная, но проблема в том, что этой казуистикой Вы фактически пытаетесь отказать слову "негр" в употреблении. А это не согласуется с нормами русского языка: [1], [2]. Поэтому не вижу причин поддержать Вашу позицию. А раз так, правило ВП:КОНС не позволит Вам повторно вносить данную правку. Sealle 09:32, 31 мая 2014 (UTC)
- В приведённом вами же определении, негр - это представитель негроидной расы. Однако исследователи выделяют также "капоидную" чернокожую расу, и расу "пигмеев". Теперь, можете ли вы доказать, что персонажи книг Роквелла относятся именно к негроидной расе, а не являются пигмеями, например? Если нет, то я верну свою правку. И не потому, что я настаиваю на формализме, напротив: я-то как раз предлагаю обобщить. — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- Вы пытаетесь протолкнуть в Википедию своё собственное мнение о коннотациях, которое причём ничем, кроме как эфемерной необходимостью от чего-то перестраховаться, не объясняете. Словари фиксируют слово «негр» без помет, сравните с «хач» или хохол, которые либо отсутствуют в словарях, либо помечены как разговорное/уничижительное и пр. — kf8 22:04, 30 мая 2014 (UTC)
- Ссылка на правило абсолютно ни к чему, ведь я не прощу подменять смысл текста. Не понимаю, зачем так цепляетесь за это слово? Мои аргументы достаточны, чтобы заменить слово на синонимичное, зачем же вы мне препятствуете? — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
- Слово «негр» в русском языке совершенно нейтрально. Всех, кто может возмутиться, ждёт правило ВП:ПРОТЕСТ. — kf8 21:22, 30 мая 2014 (UTC)
- В статье речь идёт как раз о США, и в том числе о расовой сегрегации. Лучше перестраховаться, и избежать негативных коннотаций связанных со словом "негр". — Эта реплика добавлена с IP 93.123.158.139 (о)
Итог
правитьСогласно сформировавшемуся в сообществе консенсусу, «слово „негр“ и производные от него не являются оскорбительными в русском языке» (ВП:НЕГРЫ), см. также итог на КПМ. --Niklem 09:28, 31 мая 2014 (UTC)