Обсуждение:Пролептический григорианский календарь
Разница юлианского и пролептического григорианского календарей править
1. Периоды в таблице были указаны неверно. Так, например, разница между 29 февраля и 8 марта 1300 года - 8, а не 7 дней. 2. До 4 года н. э. високосы следовали через 3 года, а потом был период, когда их не было вовсе. По этой причине либо нужно составлять более подробную таблицу для этого периода, либо не заполнять совсем. — VasilyLesnik (обс.) 02:04, 27 февраля 2020 (UTC)
- 8 марта 1300 года по григорианскому календарю соответствует 36 февраля. 36 февраля - 29 февраля = разница 7 дней. С 1 марта разница 8 дней (9 марта - 1 марта = разница 8 дней). Концом диапазона разницы лет всегда является 29 февраля по юлианскому календарю. Над таблицей приведены ссылки на АИ. Поэтому правку я отменил. Что же касается високосных годов до 4 года - с этим я согласен. Kalendar (обс.) 06:54, 27 февраля 2020 (UTC)
Очень интересный вопрос, кстати... Дело в том, какой календарь считать "главным"/"основным". С точки зрения юлианского между датами 29.02.1300 и 8.03.1300 действительно 8 дней. А с точки зрения григорианского, так как там нет 29.02.1300, если быть абсолютно корректным математически, вопрос не имеет смысла. Но делая допущение, что 29 февраля 1300 - это день после 28.02.1300, т.е. в григорианском 1 марта, получаем 7 дней.
В связи с этим вполне закономерный вопрос. Понятно, когда подобные таблицы, составлены для дат после введения григорианского. Но почему пролептический григорианский "главнее" действующего юлианского до 1582 года? — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 10:52, 8 октября 2020 (UTC)
- Здесь нет «главного» календаря. Разница между датами юлианского и григорианского календарей — количество дней, через которые дата юлианского календаря «догонит» эту же дату григорианского календаря. Например, 1.3.1900 по юлианскому календарю «догнала» 1.3.1900 года по григорианскому календарю через 13 дней. Kalendar (обс.) 18:30, 18 октября 2020 (UTC)
- Вы в своём примере, несмотря на декларацию "нет «главного» календаря" явно определили "главным" григорианский. Юлианская дата обязана "догонять" григорианскую. Некий наблюдатель, живущий по григорианскому календарю, вознамерившийся вычислить разницу, фиксирует некую григорианскую дату и ждёт когда слоупок юлианская дата "догонит" календарь, по которому живёт он. Я не против проводить расчёты, используя в качестве базового (если уж Вам не нравится слово "главный") григорианский календарь в период с 1582 года. Я усомнился в обоснованности использования григорианского календаря до даты его принятия в качестве базового для расчёта разниц с юлианским. Yggro (обс.) 02:59, 1 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, в булле «Inter gravissimas», по которой был введён григорианский календарь, сказано: «Quo igitur vernum æquinoctium, quod a patribus concilii Nicæni ad XII Kalendas Aprilis fuit constitutum, ad eamdem sedem restituatur, præcipimus et mandamus ut de mense Octobri anni MDLXXXII decem dies inclusive a tertia Nonarum usque ad pridie Idus eximantur» — «с целью вернуть весеннее равноденствие на 12-й день перед апрельскими календами, предписываем касательно месяца октября текущего 1582 года, чтобы десять дней, от третьего дня перед нонами до кануна ид включительно, были изъяты».Где в булле предписано считать один из календарей главным?С 15 октября 1582 года даты григорианского календаря стали опережать даты юлианского календаря на 10 дней. Одновременно был изменён порядок високосных годов, линия дат григорианского календаря стала непараллельна линии дат юлианского календаря. Так как линии непараллельны, то в третьем веке они сошлись в одной точке, в остальное время они расходятся друг относительно друга. Относительно друг друга, никакого главного календаря здесь нет. Существует только разница между датами: до 3 века даты юлианского календаря опережали даты григорианского календаря, в 3 веке даты совпадали, после 3 века даты григорианского календаря опережают даты юлианского календаря,Пролептический григорианский календарь -условное продолжение григорианского календаря на время ранее 1582 года. При этом структура юлианского и григорианского календарей как до 1582 года, так и после 1582 года остались неизменными и никаких «главных» календарей нет. Существует лишь относительная разница между датами этих календарей.Муж старше жены на 13 дней. Отметили день рождения мужа, через 13 дней отметили день рождения жены. Кто из них главный?
Kalendar (обс.) 10:49, 2 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, в булле «Inter gravissimas», по которой был введён григорианский календарь, сказано: «Quo igitur vernum æquinoctium, quod a patribus concilii Nicæni ad XII Kalendas Aprilis fuit constitutum, ad eamdem sedem restituatur, præcipimus et mandamus ut de mense Octobri anni MDLXXXII decem dies inclusive a tertia Nonarum usque ad pridie Idus eximantur» — «с целью вернуть весеннее равноденствие на 12-й день перед апрельскими календами, предписываем касательно месяца октября текущего 1582 года, чтобы десять дней, от третьего дня перед нонами до кануна ид включительно, были изъяты».Где в булле предписано считать один из календарей главным?С 15 октября 1582 года даты григорианского календаря стали опережать даты юлианского календаря на 10 дней. Одновременно был изменён порядок високосных годов, линия дат григорианского календаря стала непараллельна линии дат юлианского календаря. Так как линии непараллельны, то в третьем веке они сошлись в одной точке, в остальное время они расходятся друг относительно друга. Относительно друг друга, никакого главного календаря здесь нет. Существует только разница между датами: до 3 века даты юлианского календаря опережали даты григорианского календаря, в 3 веке даты совпадали, после 3 века даты григорианского календаря опережают даты юлианского календаря,Пролептический григорианский календарь -условное продолжение григорианского календаря на время ранее 1582 года. При этом структура юлианского и григорианского календарей как до 1582 года, так и после 1582 года остались неизменными и никаких «главных» календарей нет. Существует лишь относительная разница между датами этих календарей.Муж старше жены на 13 дней. Отметили день рождения мужа, через 13 дней отметили день рождения жены. Кто из них главный?
- Вы в своём примере, несмотря на декларацию "нет «главного» календаря" явно определили "главным" григорианский. Юлианская дата обязана "догонять" григорианскую. Некий наблюдатель, живущий по григорианскому календарю, вознамерившийся вычислить разницу, фиксирует некую григорианскую дату и ждёт когда слоупок юлианская дата "догонит" календарь, по которому живёт он. Я не против проводить расчёты, используя в качестве базового (если уж Вам не нравится слово "главный") григорианский календарь в период с 1582 года. Я усомнился в обоснованности использования григорианского календаря до даты его принятия в качестве базового для расчёта разниц с юлианским. Yggro (обс.) 02:59, 1 ноября 2020 (UTC)
Нулевой год править
Вообще-то пролептический григорианский в отличие от пролептического юлианского имеет нулевой год. Общая практика записывать григорианские годы до н.э. при помощи знака минус, в отличие от юлианского (с указанием "B. C." или "до н.э.").
Although the Gregorian calendar did not exist prior to the sixteenth century, we can extrapolate backwards using its rules to obtain what is sometimes called the “proleptic Gregorian calendar,” which we implement in the next section. Unlike the Julian calendar, we implement this proleptic calendar with a year 0, as is common among astronomers.
АИ - безусловный.
Статья в англовики, посвящённая книге, откуда цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Calendrical_Calculations — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 10:19, 8 октября 2020 (UTC)
- Цитируемая книга «Календарные расчёты» посвящена именно расчётам, и авторы предпочитают в своих расчётах использовать астрономический счёт лет, поэтому в своих расчётах они используют нулевой год по пролептическому григорианскому календарю. В прежней версии ISO 8601:2004 была формулировка «В пролептическом григорианском календаре календарный год 0000 является високосным», в ISO 8601-1:2019 упоминания о 0000 годе нет. Kalendar (обс.) 19:04, 18 октября 2020 (UTC)
- А упоминание, что нулевой год отсутствует есть? Вопрос риторический. Имеем факт, что ISO 8601-1:2019 никак не регламентирует наличие или отсутствие нулевого года и тем самым использование пролептического григорианского календаря к датам до 1 года нашей эры. Следовательно, любые умозаключения по этому поводу в терминах ВП есть ОРИСС. Поэтому, извините, хотелось бы увидеть внятный источник на утвеждение "Григорианский календарь не имеет 0 года". Yggro (обс.) 02:20, 1 ноября 2020 (UTC)
- Исторически сложилось так, что в юлианском календаре есть 1 год и 1 год до н. э. Нулевого года в юлианском календаре нет. Григорианский календарь является «дочкой» юлианского календаря, отличается наличием разницы дат этих календарей, и иным порядком счёта високосных годов. Так как в юлианском календаре нет нулевого года, так и в григорианском он автоматически отсутствует. ISO 8601 — это не стандарт для установления структуры календаря, это лишь стандарт отображения единиц времени. Поэтому независимо от того, считает или не считает он, что существовал 0 год, историю он переписать не может. И если в юлианском календаре не было нулевого года, то откуда он возьмётся в григорианском календаре?А по поводу «хотелось бы увидеть внятный источник на утвеждение „Григорианский календарь не имеет 0 года“» — это мне напоминает сценку Аркадия Райкина — в дополнение к справке, что герой сценки женат на Ивановой, от героя требуют справки, что он не женат на Петровой, Сидоровой и остальных женщинах. В Википедии существует правило, по которому подтверждение должен предоставлять редактор, вносящий информацию, в данном случае — вносящий информацию о существовании нулевого года по григорианскому календарю.
Kalendar (обс.) 11:13, 2 ноября 2020 (UTC)
- Исторически сложилось так, что в юлианском календаре есть 1 год и 1 год до н. э. Нулевого года в юлианском календаре нет. Григорианский календарь является «дочкой» юлианского календаря, отличается наличием разницы дат этих календарей, и иным порядком счёта високосных годов. Так как в юлианском календаре нет нулевого года, так и в григорианском он автоматически отсутствует. ISO 8601 — это не стандарт для установления структуры календаря, это лишь стандарт отображения единиц времени. Поэтому независимо от того, считает или не считает он, что существовал 0 год, историю он переписать не может. И если в юлианском календаре не было нулевого года, то откуда он возьмётся в григорианском календаре?А по поводу «хотелось бы увидеть внятный источник на утвеждение „Григорианский календарь не имеет 0 года“» — это мне напоминает сценку Аркадия Райкина — в дополнение к справке, что герой сценки женат на Ивановой, от героя требуют справки, что он не женат на Петровой, Сидоровой и остальных женщинах. В Википедии существует правило, по которому подтверждение должен предоставлять редактор, вносящий информацию, в данном случае — вносящий информацию о существовании нулевого года по григорианскому календарю.
- А упоминание, что нулевой год отсутствует есть? Вопрос риторический. Имеем факт, что ISO 8601-1:2019 никак не регламентирует наличие или отсутствие нулевого года и тем самым использование пролептического григорианского календаря к датам до 1 года нашей эры. Следовательно, любые умозаключения по этому поводу в терминах ВП есть ОРИСС. Поэтому, извините, хотелось бы увидеть внятный источник на утвеждение "Григорианский календарь не имеет 0 года". Yggro (обс.) 02:20, 1 ноября 2020 (UTC)