Обсуждение:Пёсикот

В защиту восстановления

• Форум Песикот является одним из самых первых форумов, созданных для поддержки бездомных животных в России. Форум остается ведущим в этом направлении. Постоянно на форуме присутствует более 500 человек, причем, большую часть составляют гости форума. На форуме зарегистрировано более 22 000 пользователей и оставлено более 1 200 000 сообщений. Ссылки на форум размещены на информационных страницах ведущих жж-сообществ, посвященных животным - ru_cats, sobaka_ru и других, также, ссылки на форум можно встретить на многих порталах о животных. ПиКовцы сотрудничают с иностранными приютами и зоозащитниками (тема о строительстве государственных приютов в Москве - один из примеров такого взаимодействия). Известность форума подтверждается и тем, что во многих ветеринарных клиниках столицы четвероногих подопечных ПиКа, особенно в экстренных ситуациях, обсуживают со скидкой и в долг. Форум и деятельность форумчан неоднократно оказывалась в ленте новостных агенств. По отдельным случаям, например, о проблеме бизнеса, влекущего гибель животных, снимались телевизионные программы с участием форумчан. В России, в Москве, катастрофическая ситуация с бездомными животными - не хватает приютов, передержек, не принят закон о животных, практически нерабочей остается статья 245 УК РФ "О жестоком обращении с животными". Благодаря форумчанам и посетителям форума поддерживаются десятки частных и домашних приютов, спасены тысячи кошачьих и собачьих жизней, к проблеме бездомных животных постоянно привлекается внимание государства, прессы и граждан. Фактически, в Москве форум принял на себя роль службы спасения животных, существующей во многих странах. Это беспрецедентная практика в сегодняшней России, и, безусловно, уже вошла в ее историю. FN 19:28, 7 февраля 2008 (UTC)

• Форум ПесиКот - это организация людей в форме благотворительного фонда, активно действующая и в виртуальном, и в реальном пространстве. В наше время компьютеризация всех сфер жизни, законодательство о сети Интернет, информатизация общества набирает обороты, и важное значение для истории страны и истории Движений за права животных будет иметь Первое в России электронное и реальное движение, оказывающее помощь всем видам животных (парнокопытные, пресмыкающиеся, собаки, кошки и т. д.). См. также статью Википедии Альянс за права животных. Энциклопедия "Хроника человечества" (сост. Бодо Харенберг и мн. др.) 1996 г и в последующем переизданная ценится именно за хронологически полное воспроизведение событий в мировом сообществе. Т. о., внеся в Википедию материал о Форуме ПесиКот, сведения о происходящем в мире, и в России в частности, будут наиболее полными, и множество людей, обращающихся в поисковых системах к организации такого типа будут попадать на страницу Википедии и узнавать, что и как много сделала и сделает эта организация. Между тем, статьи, безусловно имеющие ценность в качестве представления о нынешнем поколении людей типа Летающий Макаронный монстр, Список смертей Кенни и т.д. не должны вытеснять и другое представление о той же эпохе людей, дабы не создавалось у потомков и может быть предков одностороннего впечатления. Lind1 15:04, 7 февраля 2008 (UTC)

• В Интернете, при желании, можно найти другие форумы и сайты, посвященные животным и ветеринарной помощи животным, однако при появлении на других сайтах и сообществах просьб о помощи бездомному животному или просьб посоветовать, что делать с найденным/подобранным животным, очень часто звучит совет обратиться с вопросами на форум сайта "Пес и кот". На этом форуме зарегистрировано достоточно большое количество ветеринарных врачей, которые оказывают как практическую помощь в реальном времени, так и дают виртуальные советы на форуме. У многих пользователей этого сайта, которые не являются ветеринарными врачами и не имеют ветобразования, накоплен огромный опыт помощи бездомным животным, их советы, конечно, не заменяют осмотр и консультацию врача, однако часто могут быть очень полезными. Особенно вышеизложенное важно в стране, где ситуация с бездомными животными очень сложная, если не сказать, катастрофическая, а качественная ветеринарная помощь не везде и не всегда доступна. Tst2 20:23, 6 февраля 2008 (UTC)

• Многие ветврачи приходят на форум в качестве гостей, не регистрируясь. Тем самым проявляя интерес к деятельности форума. Мне часто в реальной жизни приходилось сталкиваться с тем, что сотрудники ветклиник и лабораторий хорошо осведолены о существовании такого сайта и даже дают специальные скидки людям, которые говорят, что узнали о ветклинике или лаборатории на сайте "Пес и кот". На форуме зарегистрированными пользователями оказывается большая моральная поддержка людям, занимающимся бездомными животными.ЭТо позволяет зарегистрированным участникам и гостям находить моральные и физические силы для того, чтобы заниматься проблемой бездомных животных, просвещением широких слоев населения о необходимости стерилизации домашних животных (что ведет к уменьшению количества бездомных животных), помощью конкретным животным, а также помощью хозяевам домашним животных, столкнувшихся с проблемами в поведени своих питомцев, которые, при неблагоприятном развитии событий, могли бы привести к расставанию с домашним животным, следовательно, к появлению еще одного потенциально бездомного животного. Tst2 20:24, 6 февраля 2008 (UTC)

Нейтральность

Хотелось бы услышать обоснования ненейтральности статьи. --FN 09:31, 2 марта 2009 (UTC)

О нейтральности

1. "форум Песикот принял на себя роль службы спасения животных, существующей во многих странах". Затем следует ссылка на англоязычную статью об американском обществе защиты животных от жестокого обращения.

И в чем противоречие? У нас животных от жестокого обращения спасают с помощью форума Пес и Кот (что подтверждается информацией в данной статье), в других странах с помощью служб спасения (что подтверждается информацией по ссылке). Это и означает, что форум принял на себя функции такой службы. Причем здесь ненейтральность? --FN 23:21, 2 марта 2009 (UTC)

"Жестокое обращение с животными" - это противоправное действие, подпадающее под статью 245 Уголовного Кодекса РФ. Противоправные действия пресекают правохранительные органы, а не интернет-форумы.--Partizanoff 00:00, 3 марта 2009 (UTC)

Это не совсем верно. Под статью действия подпадают окончательно только по решению суда. Если у вас будут вырывать кошелек или на ваших глазах будут убивать человека - вы станете ждать пока эти действия пресекут правоохранительные органы или окажете сопротивление сами? Вот и форумчане не ждут, пока собаку изобьют до смерти, или она уже кем-то избитая истечет кровью. Это совершенно нормальная практика. И это не признак ненейтральности статьи Песикот, а уже разбор деятельности участников форума. К тому же, по отдельным случаям дела возбуждаются и выносятся приговоры, вы же сами пишете о них в своих статьях - напр. дело Сурова. --FN 00:51, 3 марта 2009 (UTC)

2. "Благодаря форумчанам и посетителям форума .... спасены тысячи кошачьих и собачьих жизней" И следует ссылка на радиопередачу (там аудиофайл, ее предлагается слушать???), где участники форума рассказывают о своей деятельности. Самопиар?

Да, печатные статьи предлагается читать, аудиоматериалы - слушать, а видеоматериалы - смотреть. А вы перед тем, как сделать замечание, даже не прослушали файл? Нет, это не "самопиар", это рассказ о Форуме в программе Радио Маяк, посвященной Форуму. О чем еще в ней должна идти речь? При чем здесь ненейтральность? --FN 23:21, 2 марта 2009 (UTC)

Приведите пожалуйста ссылку на сторонний авторитетный источник, на известного общественного деятеля, к примеру, который высказался бы о предмете обсуждения, а не на самих участников форума, стявящих себе в заслуги "спасение тысяч кошачьих и собачьих жизней".--Partizanoff 00:00, 3 марта 2009 (UTC)ъ

Зачем? Радио Маяк и есть независимый от Форума авторитетный источник. К тому же статистика легко проверяется по темам подфорумов раздела "Мы сделали это" --FN 00:51, 3 марта 2009 (UTC)

3. Ссылки на статьи "Бездомные животные" и "Опекун животных" старательно убраны пользователем FN из статьи Песикот. Зато оставлены ссылки на организации, призывающие к экстремистской деятельности. Странный подход.--Partizanoff 22:38, 2 марта 2009 (UTC)

Не "старательно", а просто убраны ссылки на статьи, являющиеся ненейтральными и имеющие (в том числе) неавторитетные спорные источники. Если статьи будут приведены в порядок в соответствии с правилами Википедии - сама с удовольствием добавлю ссылки на них. Призыв к эстремизму - это достаточно серьезное обвинение. Какие именно организации вы имеете ввиду? И почему вы говорите о них во множественном числе - в статье, кроме ссылки на сам форум, есть ссылка только на одну организацию - ASPCA. Если вы считаете именно эту ссылку неподходящей - пожалуйста предложите ссылку на любую зарубежную службу спасения по своему выбору - и я заменю ASPCA на нее. Это все замечания по ненейтральности статьи? --FN 23:21, 2 марта 2009 (UTC)

"Ненейтральны" указанные вами статьи исключительно по вашему субъективному мнению, уважаемая FN. Вы убрали ссылки на статью "Бездомные животные". Кстати, в статью "Бездомные животные" вы прилепили ссылку на "Песикот". Очевидно для того чтобы статья "Песикот" не была статьей-сиротой. А в статье "Песикот" оставили сссылку на статью "Права животных", в которых как раз и рассказывается о деятельности экстремистских организаций. --Partizanoff 00:00, 3 марта 2009 (UTC)

Я не "прилепила", а поставила ссылку. Смените, пожалуйста, тон. Да, в том числе для того, чтобы статья не была сиротой - а это по-вашему доказательство ненейтральности статьи? Статья "Права животных" отпатрулирована, с ней на мой (и видимо не только на мой) взгляд вс в порядке. А в описании какой из организаций сказано, что она является экстремистской? --FN 00:51, 3 марта 2009 (UTC)

• Думаю, вопрос ненейтральности статьи Песикот можно считать закрытым? Или есть еще замечания? --FN 00:51, 3 марта 2009 (UTC)

С нейтральностью вопрос решен. Только предложение к удалению пока актуально:) Как вы можете заметить, это не мое предложение. Что же касается экстремистских организаций, то можете обратиться к официальному сайту ФБР (FBI) и прочитать там об экстремистских организациях, например об Animal liberation front--Partizanoff 02:52, 3 марта 2009 (UTC):

Не очень понятно ваше замечание по удалению. Если у вас есть аргументы - высказывайте их на странице обсуждения удаления статьти. По экстремизму - нет, не могу, я не собираюсь специально выискивать на сайте ФБР информацию и переводить ее, мне достаточно того, что в описании организации этого термина нет. Ну разве что нацистская Германия - тут да, согласна, но вы же сами добавили эту информацию в сатью. Так что предлагаю и этот вопрос считать исчерпанным. ---FN 09:17, 3 марта 2009 (UTC)

Об экстремистской деятельности ALF : "Экотерроризм в США стал реальностью. Особую противоправную активность здесь проявляют члены Фронта освобождения животных (ALF), которые выступают против использования животных в медицинских экспериментах, а также Фронта освобождения Земли (ELF), защищающего путем насилия природную среду от уничтожения и эксплуатации. Наиболее крупные акции ELF — поджоги горнолыжного курорта в Вейле (1996 год), бюро по управлению земельными ресурсами в штате Орегон (1997 год), жилого комплекса в Сан-Диего, штат Калифорния (2003 год)"

Вы предлагаете на этом основании удалить ссылку из статьи на Права животных и добавить ссылку на ст. Бездомные животные, в которой не единожды упоминается организация Ильинских, чья программа по их собственным словам: "Соответствует и евангелистской модели Царства Божия, в котором нет жестокости и страданий и рядом присутствуют человек и животные-антагонисты. Более того, мы считаем главной задачей и причиной появления человечества на Земле устранение жестокости во всех проявлениях, в том числе жестокости в дикой природе, то есть победу над отношениями "хищник-жертва", и замену этих отношений на связь "животные - человек", в которой уже не будет межвидовой жестокости, так как человек обеспечит другие формы добывания корма для хищников. В русле этого можно предположить изобретение и использование искусственного мяса." --FN 13:24, 7 марта 2009 (UTC)

Неподалеку от Главного ботанического сада располагается Телевизионный технический центр, в нем находятся ведущие телекомпании Москвы и страны. Попробуйте обратиться к ним с целью подготовки круглого стола на который будут приглашены руководители различных зоозащитных организаций. Пусть они и дискутируют друг с другом. А мы с вами посмотрим. И, возможно, посмеемся.--Partizanoff 13:32, 7 марта 2009 (UTC)

Спасибо, я в курсе, но я уже несколько лет не смотрю отечественного тв. И все это не имеет отношения к авторитетности источников и содержанию трех обсуждаемых в данной ветке статей Википедии. --FN 13:48, 7 марта 2009 (UTC)

И я не смотрю много лет:) --Partizanoff 14:11, 7 марта 2009 (UTC)

о ст. Бездомные животные

Как только статья будет приведена в соответствие правилам Википедии - ссылки на нее добавлю. --FN 09:43, 3 марта 2009 (UTC)

to Partizanoff - мы с вами этот вопрос вроде уже обсудили, не стоит делать правок, которые в отношении других участников вы называете вандальными. --FN 09:47, 3 марта 2009 (UTC)

То есть вы, уважаемая FN хотите сказать, что монопольным правом устанавливать ссылки в вашей статье Песикот на на другие статьи Википедии обладаете только лично вы? Извините, но здесь Википедия, а не интернет-форум Песикот:)--Partizanoff 16:43, 3 марта 2009 (UTC)

Нет, я хочу сказать, что все стоит делать разумно, последовательно и здесь - с максимальной пользой для Википедии и ее статей. И еще хочу сказать, что не стоит делать того, чего вы не хотите, чтобы делали другие. Давайте подождем итога по Безомным животным и добавим ссылку на статью, когда будет решен вопрос формы ее существования (судя по всему статья удалена не будет, но будет изменена) --FN 17:02, 3 марта 2009 (UTC)

Ловлю на слове!-)--Partizanoff 18:01, 4 марта 2009 (UTC)

Я не заключаю сделок. --FN 11:40, 6 марта 2009 (UTC)

Хорошо, никаких сделок. Просто подождете и добавите. ОК?-)--Partizanoff 13:02, 7 марта 2009 (UTC)

Нет, не ок. С момента моего ответа статья Бездомные животные претерпела изменения не в сторону соответствия правилам Википедии. Так что, предлагаю приостановить дискуссию на эту тему хотя бы до результатов по удалению. --FN 13:15, 7 марта 2009 (UTC)

Целиком и полностью с вами соглашусь. С наступающим праздником, вас! Вполне возможно мы с вами в одну школу ходили и в одном доме жили, да и взгляды у нас с вами совпадают на проблему бездомных животных. Я тоже за то, чтобы бездомные животные жили в приютах или находили новых хозяев, а не мерзли в подворотнях. Так что не серчайте:)--Partizanoff 14:13, 7 марта 2009 (UTC)

Неупомянутые в статье материалы о форуме (редакторам)

• «Кошкин дом»
• «Столичные власти нарушают права беспризорных животных?»
• «В столице можно обнаружить концлагеря для кошек и собак»
• «Приют „Кошкин дом“»
• «Любить животинку»
• Аделаида Сигина. «Дай лапу, дворняга!»
• «Четвероногие парии захватили Москву»
• «Хвостатые смертники»
• «Собачья жизнь»
• «В хорошие руки» - статья предоставлена журналом "Имеешь право"
• «Собаки отказались от услуг спасателей» --FN 15:55, 23 марта 2009 (UTC)

Обоснования значимости фактов (по запросам)

• "В нескольких ветеринарных клиниках столицы четвероногих подопечных ПиКа, особенно в экстренных ситуациях, обслуживают со скидкой и в долг" - возможно, сам факт не слишком значим, но, тем не менее, сам он является свидетельством значимости предмета статьи, и является его важной характеристикой - участникам форума доверяют врачи и целые клиники, работая с ними в долг на постоянной основе. --Garden Radish 18:55, 26 февраля 2010 (UTC)

Иными словами, реклама?--Анатолий Андреевич 19:54, 26 февраля 2010 (UTC)

Нет конечно, при чем здесь реклама и реклама чего? --Garden Radish 11:49, 28 февраля 2010 (UTC)

• "В январе 2006 года активистами форума вместе с «Новой газетой» была организована акция «Будем людьми в год Собаки»" - этот факт мне кажется значимым, поскольку известные СМИ не так уж часто проводят серьезные совместные акции (на уровне расследования) с рядовымми участниками форума. --Garden Radish 18:55, 26 февраля 2010 (UTC)

А есть сторонние АИ, а не первичные?--Анатолий Андреевич 19:54, 26 февраля 2010 (UTC)

В каком смысле? Это собственное расследование "Новой", кто еще его может публиковать? Garden Radish 11:51, 28 февраля 2010 (UTC)

• "О проблеме существования жестокого бизнеса, влекущего гибель животных, был снят выпуск телевизионной программы «Времечко» с участием форумчан" - отдельный сюжет на ТВ, посвященный теме форума с приглашением самих форумчан - безусловно важная информация о предмете статьи. --Garden Radish 18:55, 26 февраля 2010 (UTC)

Оценочное суждение "жестокий бизнес". Требуется уточнение и нейтральная формулировка--Анатолий Андреевич 19:54, 26 февраля 2010 (UTC) Открывается ссылка на Регнум. В сообщении "Регнума" ни слова о ПИКе. Ссылка на репортаж АТВ не открывается вовсе. А сообщение на самом форуме о том что, дескать, его участники принимали участие в программе - не АИ. Придется удалять--Анатолий Андреевич 19:59, 26 февраля 2010 (UTC)

Оценочно в соответствии с АИ, а не участника ВП, АИ подтверждают жестокость. Ссылка на форум ко Времечку уже обсждалась. Консенсус здесь, удалять не нужно. Garden Radish 11:49, 28 февраля 2010 (UTC)

• "28 марта 2009 года форумчане участвовали в организации и проведении московского митинга в рамках Общероссийской акции протеста против убийств и негуманного отношения к бездомным животным.." - организация и проведение столичного митинга в рамках первой Общероссийской акции в защиту животных - значимая информаия и обязательно должна быть упомянута в статье. --Garden Radish 18:55, 26 февраля 2010 (UTC)

В России много интернет-форумов, интернет-блогов, ЖЖ, сообществ и чатов. Мало ли кто участвует в какой массовой акции?--Анатолий Андреевич 19:54, 26 февраля 2010 (UTC)

Много. Но эта статья только об одном форуме. И для предмета статьи организация и проведение такого митинга участниками этого форума значима. --Garden Radish 11:49, 28 февраля 2010 (UTC)

Значимость обсуждений форума

Не вижу значимости для статьи в факте существования на форуме этого обсуждения - [1]. Никакой (даже незначимый) результат именно этого обсуждения в АИ не приведен, тем на форуме - сотни. --Garden Radish 21:39, 14 июня 2010 (UTC)

Раздел "Структура форума"

Считаю, что данный раздел необходимо удалить, поскольку он основан только на данных самого форума, и является скорее рекламным. Ни каких АИ, подтверждающих значимость этих разделов не приведено, ссылки идут прямо на эти разделы. --Whisky✉ 08:17, 8 июля 2011 (UTC)

Факты

Раздел неэнциклопедичен, нарушает ВП:НЕСВАЛКА. Неупорядоченный набор неких данных, взятый из новостных источников никуда не годится. Это нужно либо переработать в историю: в таком-то году то, в этом-то году то. Если для этого нет АИ, то надо весь раздел этот убирать. Social Theorist 22:23, 15 ноября 2011 (UTC)