Обсуждение:Расовая сегрегация в США

Untitled

Нет больше в Америке никакой сегрегации негров --95.58.54.216 16:19, 14 июля 2010 (UTC)

Не все так идеально. Расизм не искореним. Сегрегации нет только официально.--95.69.152.59 19:20, 25 июля 2010 (UTC)

Как и в России. Сегрегации официально нет, а на деле "чурки", черножопые" и пр., погромы палаток, клубов и магазинов, где хозяева не белые.

улучшаем читаемость

На сегодня переписали само определение статьи. Почему? - потому что предущий вариант читался чрезвучайно сложно в силу самой конструкции. Благодарим всех участников. И особенно автора статьи.

«Расовая сегрегация <...> осуществлялась в годы сегрегации». Да, да! Стало значительно проще. :) --аимаина хикари 09:24, 3 января 2012 (UTC)

Кошмарная статья

Переписывать полностью. Начиная с фактологии: "официально существовала до 1941 года" - хоть бы Браун против Совета по образованию прочитали

Отражение проблемы в кинематографе

Добавьте в раздел фильм Скрытые фигуры, там это чуть ли не главный посыл. Мог бы и сам добавить, но т.к. раздел подразумевает описание, а не просто перечисление фильмов, заниматься этим лень. В фильме показано роль 3 афроамериканских девушек в 1961-1962 годах в работе в НАСА, когда они сталкивались там с сегрегацией, но в итоге одна стала первой начальницей и специалистом по ПК, вторая первым инженером, а третья делала расчеты для запуска 1 американца в космос. Фильм очень контрастно делает на этом акцент, т.е. с какими они сталкивались проблемами для "черных" — 185.52.142.230 15:38, 25 сентября 2020 (UTC)

Расовые представления

Уважаемый @Nikolay Omonov, согласен, религия не имеет отношения к расе, как и романский язык из предыдущей версии статьи. Но именно по религиозному признаку проводилась дискриминация других белых групп из Европы на заре становления пуританских по своей сути США вплоть до президентства Кеннеди. Ведь в то же время французские протестанты-гугеноты ведь без затруднений ассимилировались в раннем американском обществе. А раса у всех коренных европейцев, как известно, одна. С уважением. — Рокки (обс.) 09:43, 15 сентября 2022 (UTC)

• Уважаемый @Рокки, дискриминация по религиозному признаку безусловно было, но в данной статье и в использованном источнике речь идет о расовой дискриминации. То есть помимо религиозной была и расовая. Видимо, речь о том, что южные европейцы воспринимались как не совсем полноценные белые. Такая идея есть и среди нынешних расистов. Поэтому в термине романские народы - речь не языке, а о расовой сегрегации, в которой используются этнические термины. В любом случае и эта статья, и использованный источник не о дискриминации по религиозному признаку. Nikolay Omonov (обс.) 10:35, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Однако в предыдущем же предложении написано, что в ряды WASP с лёгкостью вливались германские протестанты, но ведь существуют и германские католические народы, в числе которых половина немцев, австрийцы и часть швейцарцев. А те же ирландцы-католики антропологически принципиально ничем не отличаются от жителей острова Великобритания, однако нам широко известна их жесточайшая дискриминация в США в течение XIX-XX вв. Противоположный пример в лице французских гугенотов я уже приводил. А можно даже вспомнить и одиозную цитату Франклина, который из белых вычёркивал и всех немцев, кроме саксонцев. А всё потому, что именно немцы тогда в большом количестве селились в Америке, вызывая негодование английских колонистов.

В любом случае, всё это не относится к расовой сегрегации, так как раса у европейцев одна. А ирландские, итальянские, польские и прочие европейские иммигранты в США всегда (начиная с XVIII века) законодательно считались белыми (в современной терминологии Caucasian). Имевшая место бытовая дискриминация белых иммигрантов из различных стран Европы является национальной и/или религиозной, но никак не расовой. А попытки отдельных расистов придать даже таким конфликтам "расовую" подоплёку, полагаю, стоит игнорировать. — Рокки (обс.) 14:36, 15 сентября 2022 (UTC)

• Раса у европейцев одна - если речь о больших расах. Если о малых, то раньше выделялась, например, средиземноморская раса. Я правильно Вас понял, что итальянцы, испанцы и французы никогда не подвергались дискриминации в США по расовому признаку на официальном уровне? Если так, то использованный источник надо уточнить по другому источнику. Nikolay Omonov (обс.) 15:43, 15 сентября 2022 (UTC)

• Не совсем. Белые в США — это в первую очередь социальный конструкт, откуда легко вычёркивают кого угодно. Однако, насколько я понимаю, законодательно белыми в США считались все выходцы из Европы, кроме финнов — и то исключительно из-за языка уральской группы, что порождало забавные казусы, когда шведоязычный финн внезапно становился белым в США, а финноязычный нет. На практике свою "белизну" иммигранту ещё нужно было доказать, зачастую в суде — например, армян признали белыми, если не ошибаюсь, в 1905 году на основании судебного прецедента (кстати, ключевым фактором тогда стало именно вероисповедание армян).

Границы между малыми расами очень размыты (особенно если речь о европейском континенте), а их количество практически равняется кол-ву фенотипов. Так и нелюбовь к рыжим можно трактовать как расизм. Не претендую на истину в последней инстанции, но, на мой взгляд, дискриминация или неприязнь внутри одной большой расы — это национализм. И научное определение расизма не противоречит моим убеждениям по этому вопросу.

Ладно, я сдаюсь. Можете откатывать мою правку к предыдущей версии. :D — Рокки (обс.) 16:28, 15 сентября 2022 (UTC)

• Зачем откатывать, если Вы нашли ошибку в тексте. Я тоже не слышал об официальной дискриминации южных европейцев. Границы между расами конечно размыты - в реальности, но не в мышлении расистов. И отмеченная Вами сцепка с религией действительно существует. Раньше культуру, религию и язык сторонники расовых теорий рассматривали как естественные компоненты или иной расы. В итоге и получался социальный конструкт. Nikolay Omonov (обс.) 17:15, 15 сентября 2022 (UTC)

• Хорошо. Тогда, с Вашего позволения, я постараюсь в свободное время слегка переписать или дополнить этот абзац, ссылаясь на данные исследователей. — Рокки (обс.) 18:32, 15 сентября 2022 (UTC)