Обсуждение:Рейд в Белгородскую и Курскую области (март 2024)

Последствия атак БПЛА

Повреждения входе атак с 12-14 марта от БПЛА Hey js (обс.) 15:27, 14 марта 2024 (UTC)

Преамбула

@Notem уточните, пожалуйста, почему вы решили сократить преамбулу от предложенного ранее варианта? У вас еще и сноски попортились. Alexey (обс.) 08:39, 18 марта 2024 (UTC)

• Считаю свой вариант более лаконичным и нейтральным. Сноски я починил. Notem (обс.) 15:49, 18 марта 2024 (UTC)
  • "Со стороны Украины действовали Русский добровольческий корпус (РДК), Легион «Свобода России» (ЛСР) и Сибирский батальон" - пока достоверно не известно, что действуют только эти три группировки. Учитывая количество задействованных солдат, бронетехники, артиллерии и авиации, можно предположить, что в осуществлении "рейда" помогают/участвуют и другие силы (а точнее, с помощью ВС Украины; ну и без одобрения гос. органов пересечь государственную границу невозможно). Поэтому предлагаю, как сделано в eng-версии статьи, добавить "В вторжении участвовали как минимум три группировки, а именно...". Alexey (обс.) 07:34, 19 марта 2024 (UTC)
    • Разумеется, это не казачья вольница, уже указан ГУР МО Украины. Об участии других подразделений следует добавлять источники, а не предположения. Notem (обс.) 07:45, 19 марта 2024 (UTC)
      • Тем более. Если оставлять, как сейчас, то складывается ощущение однозначности участия только трех группировок, хотя это может быть не так (а может и так, но подтверждений, что только они, также нет), поэтому для исключения однозначности использовать предложенную выше фразу - она более нейтральна. Alexey (обс.) 08:42, 19 марта 2024 (UTC)
        • Предлагаю формулировку: Было подтверждено участие трёх (или сколько там) формирований Notem (обс.) 20:44, 19 марта 2024 (UTC)
          • Да, не возражаю. Alexey (обс.) 07:37, 20 марта 2024 (UTC)

Отмена правок без комментариев

@Грустный кофеин почему вы отменяете правки без указания причины? Alexey (обс.) 12:29, 19 марта 2024 (UTC)

• В этот раз плохо сработала правка с телефона. Нет никаких убедительных доказательств, что РДК это подразделение ГУР МО Украины. Грустный кофеин (обс.) 12:47, 19 марта 2024 (UTC)
  • на вики страницк рдк непосредственно написано, что они подчиняються ГУР Украины, и там же источник Danilzeez (обс.) 15:49, 22 марта 2024 (UTC)

Конец Рейда

Легион "Свобода России", Русский Добровольческий Корпус и Сибирский Батальон заявили заявили о результатах ограниченной военной операции, стоит ли менять статус на "Закончен"? Onushe (обс.) 12:39, 21 марта 2024 (UTC)

• Напрямую не сказано, что вышли, хотя косвенно это следует из "будут новые победы". Думаю, что стоит сутки подождать и, при наличии подтверждения или отсутствии опровержений, поменять статус. ChimMAG (обс.) 12:45, 21 марта 2024 (UTC)
• "Российское ополчение за несколько дней освободило от путинского режима два населенных пункта" - что под этим подразумевается? Они продолжают удерживать эти населенные пункты? Если так, то они никуда не ушли, а если нет, то в чем тогда заключается "освобождение"? Один пиар... Alexey (обс.) 15:04, 21 марта 2024 (UTC)
  • Ну, в общем-то иного ждать от этих подразделений не приходится (я имею в виду пиар). Однако, как бы то ни было, теперь появляется информация о взятии н.п. Горьковский Белгородской области, продолжаются ракетные удары сил РДК/ЛСР по городу. То есть, как минимум что-то продолжает происходить, поэтому действительно стоит подождать, пока точно не выяснится, где пустой пиар, а где реальный факт. Roman 01 (обс.) 21:20, 21 марта 2024 (UTC)
    • Про Горьковский несколько дней назад была вроде информация. А по городу ― это скорее всего не связанная с этим операция. Думаю, что этим никто не давал вооружение для бомбёжки Белгорода ChimMAG (обс.) 06:54, 22 марта 2024 (UTC)

Некорректный шаблон

@Грустный кофеин прокомментируйте, почему шаблон "Обстрелы в ходе вторжения России на Украину" вы считаете некорректным? [правка]. Разве Белгородская область не подвергается обстрелам? Alexey (обс.) 13:26, 23 марта 2024 (UTC)

• Шаблон Обстрелы в ходе вторжения России на Украину включает в себя две группы статей: статьи об конкретных обстрелах - например Обстрел Белгорода 30 декабря 2023 года или обзорную статью об обстрелах какого-то города например Обстрелы Шебекино. Статьи о боевых действиях за те или иные населенные пункты размещены в шаблоне Боевые действия в ходе вторжения России на Украину. Грустный кофеин (обс.) 13:32, 23 марта 2024 (UTC)
  • Данная статья сейчас объединяет как сам непосредственно рейд, так и обстрелы, которые происходили как в ходе рейда, так и возможно, как самостоятельное явление, потому что выше коллеги предлагают обозначить "рейд" как завершенным, при этом обстрелы продолжаются. Тут напрашивается уже разделение статьи непосредственно на сам "рейд" и на мартовские обстрелы. А пока такого разделения нет, то включения шаблона "Обстрелы в ходе вторжения России на Украину" считаю уместным. Alexey (обс.) 13:49, 23 марта 2024 (UTC)
    • Нет, это неуместно. Иначе все статьи типа Бои за Сумы, Бои за Бахмут, Бои за Авдеевку (2022—2024), Бои за Чернигов (2022) и т.д. были бы в этом шаблоне. Грустный кофеин (обс.) 13:56, 23 марта 2024 (UTC)

Конец рейда - 7 апреля, а не 21 марта

Кто-то целенаправлено вносит неконсенсусную правку, якобы конец рейда - 21 марта, по факту - 7 апреля по заверению представителей РДК. Также удаляется хронология, охватывающая 26, 27 марта и 7 апреля. Данные правки я отменяю. Alexey (обс.) 15:52, 4 июля 2024 (UTC)

• Подождите! Нельзя ориентироваться на заявления РДК как участвующей стороны! Им выгодно как можно больший срок выставлять как период, когда Россия не контролировала свою международнопризнанную территорию. Но сама РДК тоже неоднократно была поймана на неточностях (я очень мягко и обтекаемо выражусь). Тут только по АИ надо. ChimMAG (обс.) 16:07, 4 июля 2024 (UTC)
  • Так это заявление приведено как раз в АИ. Ну и все остальные интервики указываю также 7 апреля. Alexey (обс.) 10:08, 5 июля 2024 (UTC)
    • В вашей же формулировке говорится о фазе рейдов. Статья конкретно об одном, а не о периоде вылазок. Notem (обс.) 19:02, 5 июля 2024 (UTC)
    • Насколько помню там после активной фазы долго не было никаких новостей и поэтому 7 апреля ― это заявление постфактум на самом деле и оно настолько же заслуживает доверие, как и все заявления минобороны... ChimMAG (обс.) 08:08, 6 июля 2024 (UTC)

Чья победа?

Коллега ShuroVVV написал в статье, что это была победа России. Но если это был рейд, то он не подразумевает захват и удержание территорий, но изначально подразумевает отступление после выполнения своих задач. Есть подозрения, что эти задачи были выполнены. В виду неопределённости ситуации с итогами, целями и потерями предлагаю отменить эту правку и не указывать победителей. ChimMAG (обс.) 16:25, 27 июля 2024 (UTC)

• Извиняюсь, ошибся. В следующий раз надеюсь такого не будет ShuroVVV (обс.) 22:32, 30 июля 2024 (UTC)