Обсуждение:Рогволод

Последнее сообщение: 11 лет назад от Daemon2010
  • Добавил попоколенную роспись потомков Рогволода Полоцкого. Источник - труды академика Янина: "Новгородские посадники", "Актовые печати Древней Руси X-XV вв", "Новгородская феодальная вотчина (Историко-генеалогическое исследование)", "Новгородские акты XII-XV вв. Хронологический комментарий", "У истоков новгородской государственности". Также, были использованы работы еще нескольких учёных людей в области археологии, истории и генеалогии - Дубровина "О БОЯРСТВЕ ПЛОТНИЦКОГО КОНЦА СРЕДНЕВЕКОВОГО НОВГОРОДА" и Гиппиуса "Скандинавский след в истории новгородского боярства (в развитие гипотезы А.А. Молчанова о происхождении посадничьего рода Гюрятиничей-Роговичей)". Информации много(22 тысячи символов), полезная. Некоторые персоны можно перевести в полноценные статьи/стабы. В общем, не удаляйте с жару. --Daemon2010 11:44, 28 июня 2012 (UTC)Ответить
    • Убрал эту роспись. Дело в том, что ни один источник не говорит о том, что у Рогволода были другие дети кроме Рогнеды и двух неизвестных по имени сыновей, убитых Владимиром. Да и очень сомнительно, чтобы Владимир оставил в живых конкурента. Не говоря о том, что Гюрята жил на век позже, чем Рогволод. Молчанов считал Гюряту Роговича сыном ярла Рёгнвальда Ульвссона, но Рёгнвальд и Рогволод - разные лица. Янин о подобном происхождении Гюряты тоже не говорит. У Дубровина я тоже не увидел такой версии. Работы Гиппиуса я не видел, но если она является продолжением гипотезы Молчанова (в верности которой, кстати, многие сомневаются), то какое отношение Гюрята имеет к Рогволоду - неясно. В общем, ваше добавление - чистой воды оригинальное исследование. Кстати, Рогволода некоторые исследовали отождествляли не с ярлом Рёгнвальдом Ульвссоном, а Рёгнвальдом Достославным, но это отождествление тоже сомнительно.-- Vladimir Solovjev обс 13:45, 29 июня 2012 (UTC)Ответить
      • В корне не согласен с тем, что это ОРИСС. Данное древо даётся в книге Янина "Новгородская феодальная вотчина (Историко-генеалогическое исследование)", и расширяется Гиппиусом(он ссылается на Молчанова и Янина). По поводу МАРГа еще могу согласиться. В таком случае из росписи создам стабы для персоналий из Списка новгородских посадников. --Daemon2010 16:15, 29 июня 2012 (UTC)Ответить
        • Претензия не к самому древу, а к привязке его к Рогволоду - именно это является ОРИССОМ. Можно написать статью Гюрятиничи-Роговичи. Можно указать в статье про Рёгнвальда Ульвссона, что существует такая гипотеза (но с критикой, например гипотезу критиковал Карпов А. Ю.). Можно написать статьи про посадников. Но не нужно привязывать род к Рогволоду.-- Vladimir Solovjev обс 16:56, 29 июня 2012 (UTC)Ответить
          • Добро, напишу про Гюрятиничей-Роговичей. Написал бы про посадников, но тогда не все древо будет задействовано, т.к. хотя это и самая долгоживущая династия посадников, и почти каждый из них был посадником, не не абсолютно все. Были и заставные головы, и тысяцкие. А с гипотезой про западнославянское происхождение Рогволода что делать? --Daemon2010 17:26, 29 июня 2012 (UTC)Ответить