Обсуждение:Русская Америка

Вопросы

• почему Британская Колумбия названа штатом?
• Тут сказано, что "В январе 1842 Форт-Росс был продан гражданину США.", а в статье Форт Росс: "Наконец в 1841 году Росс был продан за $30 000 гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру".

--Daniil_Naumoff 16:38, 10 августа 2007 (UTC)

• Цифра при сравнение - в высшей степени спекулятивная и исходит от равномерного развития капитала на протяжении 160 лет - что просто нереально, хотя бы если учесть денежные реформы, проведённые в эти сроки. Напоминает про "30 серебренников" - и провоцирует у читателя чувство обманутой национальной гордости, что даёт однобокую оценку этому факту --Руди Андрей 14:59, 29 сентября 2007 (UTC)

• Вообще понятие "русская Америка" - нецелесообразно, так как речь не идёт о "национальности" Америки, а её принадлежность к государству Россия, то есть в лучшем случае - российская. Более того, точнее стоило бы говорить о временном периоде Аляске, в котором она принадлежала России. Ни национальности, ни причасности к государественным границам природный массив под названием "Аляска" - не имеет. --Руди Андрей 15:10, 29 сентября 2007 (UTC)

• Выражение "Русская Америка" - устоявшееся, более того, оно отражает и национальную и государственную принадлежность Аляски. Слово "русский" используется в отношении и иностранцев на службе России, и в отношении самого государства: императорская Россия - тоже русское национальное государство. --Водник 09:28, 10 октября 2007 (UTC)

• Что-то не понятно. Как Шелихов основал в 1799 г. Русско-американская компания, если он умер в 1795. Нужно перефразировать.--Mariluna 13:08, 10 декабря 2007 (UTC)

• По-моему может быть понятно. Основал Шелихов Русско-американскую компанию ранее, конечно же еще при своей жизни, а утвердил эту компанию российский император в 1799 году, после смерти Шелихова. Тоесть до 1799 года она была похоже какая-то нелегальная, неофициальная, может мало кому ведома. 212.2.129.253 19:14, 13 августа 2009 (UTC)

• А был ли официальный флаг у Русской Америки в период владения ею Российской Империи. Хотелось бы увидеть его изображение, если был. 92.39.133.162 14:21, 26 июня 2009 (UTC) Алексей

• Может флагом Русской Америки был флаг Российско-Американской компании? 212.2.129.253 19:08, 13 августа 2009 (UTC)

русские фактории в Канаде?

Я что-то не уверен, что русские фактории также существовали в канадской провинции Британская Колумбия, американских штатах Вашингтон, Орегон. В Калифорнии была - Форт Росс, на Аляске были поселения, а в Орегоне, Британской Колумбии и Вашингтоне я не находил. Орегон, Британская Колумбия и Вашингтон до прихода русских уже были заняты и русские в силу известных причин не очень активны были там и поселений, наверное, их не было. Если вы взяли такую информацию с источника, где это упоминается или еще лучше с нескольких источников - то покажите их мне, пожалуйста. 212.2.129.253 19:04, 13 августа 2009 (UTC)

Раздел «Современность»

Необходимо описать современное положение дел, ведь на Аляске по сей день существуют населённые пункты, где русский — родной язык для большинства жителей. -- Георгий Сердечный 06:15, 18 августа 2010 (UTC)

Читал, что такие села существовали аж до Второй Мировой. Сейчас вроде уже нет.--ЮэАртемис 13:24, 26 сентября 2010 (UTC)

Наследство Гавайи

Разве отходили к Гавайам земли Русской Америки? РоманСамороков 12:14, 1 июня 2012 (UTC)).

Здраствуйте, я тоже не знаю что писать. Российская империя планировала создать на острове Кауиа колонию из целью последующего присоединения Гавайев к империи. Но Елизаветинская крепость, которую построили они здесь, вскоре русские оставили - все их планы не сбились. Возможно и не стоит здесь упоминать о Гавайях, они никогда не были частью Рос. империи и даже их о. Кауаи. 212.2.129.253 06:55, 27 мая 2015 (UTC).

Я, посметрев историю, пришел к выводу, что ничем существенным русские не владели на Гавайях. У некоторых были планы присоединения архипелага, но официальная власть их отвергала. Поэтому (благодаря давлению гавайцев и американцев в том числе) - острова не были колонизированны. И практически нигде в иностранных Вики не указывается факт преемничества территории. Крепость другого государства можно построить везде. Но это само ничего не значит, территорию не анексировали. 212.2.129.253 07:10, 27 мая 2015 (UTC)

Исходя из этой логики Форт-Росс тоже "ничего не значит" - просто крепость, просто на берегу. Территорию "не аннексировали". Другое дело, что обустройство крепости имело место быть. Не говоря уже о том, что исходя из логики колонизации любого государства (в том числе Российской Империи) крепость или форт на местности означает точку контроля над окружающей территорией. Степень этого контроля естественно могла разниться. Итого имеем: факт основания крепости и попытки колонизации, что нельзя не описывать. Скорее даже необходимо указать и описать. Вопрос лишь в том где это удобнее сделать. Либо в рамках повествования о Русской Америке, либо в каком-то отдельном повествовании об исследовании Гавайев. За неимением отдельной статьи о последнем считаю вполне возможным указывать эти факты в статье о Русской Америке, тем более, что со временем Гавайи и стали частью этой самой Америки. Yegor (обс.) 18:02, 10 августа 2019 (UTC)

Литература

• Оуэн Мэтьюз (Owen Matthews) «Великие злоключения» («Glorious Misadventures») - "Что было бы, если бы Америку колонизировали русские.." - [1]"

Возвращение Аляски

И почему речь о возврате Аляски не поднимается. Давно надо затребовать всё необходимое для этого... Nik_SPb

Что за чушь про аренду Аляски написана? АИ нет. Надо откатить. 85.12.243.16 06:39, 22 марта 2014 (UTC)

Эйфория от Крыма заставляет кое-кого поднимать тему якобы аренды Аляски. Вот подлинный текст договора о продаже Аляски [2]. Найдите в нём упоминание об аренде. --Suhumeli 16:33, 22 марта 2014 (UTC)

"Аренда Аляски" -- известный фейк. --MPowerDrive 22:42, 23 марта 2014 (UTC)

А голосование за ея возвращение идет: здесь. --MPowerDrive 22:43, 23 марта 2014 (UTC)

Думаю, это уместней разместить здесь, чем в тесте статьи:

Жители Аляски выступают за присоединение к России Новости. США, 27 марта. Житель Аляски опубликовал петицию на сайте Белого Дома, которая призывает голосовать за отделение Аляски от США и присоединение её обратно к России.

Недавно Крым вернулся в Россию, и это побудило жителей Аляски вспомнить о своих корнях и вдохновило их на создание петиции о возвращении на историческую родину. Петицию, призывающую вернуть Аляску России, подготовил житель города Анкоридж, и её подписало уже более 23-х тысяч человек. Количество голосов растёт с большой скоростью, однако для того, чтобы петиция была принята к рассмотрению, нужно собрать не менее 100 тысяч подписей.

Изначально Аляску стали заселять русские сибиряки. А первыми европейцами, попавшими на Аляску, также стали россияне — члены экипажа корабля «Св. Гавриил».

Документ привлёк широкое внимание, как только появился на сайте, однако сейчас найти петицию довольно сложно, она доступна только через прямую ссылку. С главной страницы документ исчез вскоре после его публикации, поисковая система сайта также его не обнаруживает.

После воссоединения Крыма и России тема возвращения Аляски очень популярна и среди россиян, правда, пока об этом только шутят. Однако после подобных петиций ситуация не выглядит такой уж шуточной.

Напомним, что Российская империя продала Аляску США в 1867 году за 7,2 миллиона долларов. В 1959 году Аляска была объявлена американским штатом. А вот и ссылка https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN --Suhumeli 16:25, 30 марта 2014 (UTC)

• Вот здесь (стр. 5) написано, что Аляска была лишь 1/3 земель Русской Америки, остальные 2/3 были потеряны в 1825. Нужно искать карту, показывающую все владения, а не только Аляску. --Maxton (обс) 09:39, 28 августа 2014 (UTC)

Не стоит подмешивать современность в историческую статью. Если есть желание, то лучше организовать отдельную статью с описанием всех возможных и невозможных претензий на те или иные земли Русско-Американской компании. Подмешивание каких-либо вероятных в будущем событий в заглавную статью в настоящий момент считаю излишним. Yegor (обс.) 18:07, 10 августа 2019 (UTC)

Флаг

А был ли у Русской Америки свой флаг, герб и если да, то какие? --Kolchak1923 17:24, 3 мая 2010 (UTC)

Флаг Компании

The Russian American Company flag was authorized under Czar Alexander I in 1806. It was the first special flag granted by the Russian Government to any private company. The proposal to establish the flag was submitted by the Minister of Trade N. R. Rumiantsev, who devoted much attention to the Company and personally financed several scientific expeditions. (Port Rumiantsev, the Russian shipping and harbor facility at Bodega Bay was later named for him.) The flag was granted on September 19, 1806 by the St. Petersburg offices. The RAC flag was authorized to be raised over Russian fortifications and on Company ships in place of naval flags. This gave special recognition to the Company in the international trade world.

The flag flew over all Russian American Company settlements, including Fort Ross. The RAC flag has three stripes, the lower red, the middle blue, and the upper and wider stripe white. Painted on the flag is the Russian imperial crest, the double headed eagle. A ribbon hanging from the talons of the eagle is the inscription ‘Russo-American Company.’ On the breast of the double headed eagle is a square with a red shield and St. George on a white steed looking to the left. Between 1818 and 1831 a professional artist was hired by the Company specially to make and draw the emblem on the flags. The Company used six to ten flags annually.

Flags were probably flown on a daily basis at the Ross Colony and in Alaska. Certainly, they were always flown for special occasions such as the arrival of ships and visiting dignitaries, and celebrations of any sort.

The flag flew over Alaska until October 18th, 1867 when all Russian American Company holdings in Alaska were sold to the United States.[3]

Судя по этим данным с официального сайта Форт-Росса флаг компании реял над Аляской аж до ее продажи.--ЮэАртемис 13:09, 26 сентября 2010 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Русская Америка.

-что за странная надпись на флаге? Причём есть нормальные свободные варианты

Автор сообщения: 5.165.16.4 08:00, 2 января 2016 (UTC)

Какая есть - такая и есть. См. источник.  Не ошибка. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:04, 2 января 2016 (UTC)

Источник может добросовестно заблуждаться. Плохо верится, что русский царь authorized такой текст на жалованном флаге. К обсуждению. --KVK2005 09:15, 2 января 2016 (UTC)

При всем уважении, сайт современного Форта-Росс - не ахти какой источник. Вариантов может быть масса, от возможно особенного флага, что достался лично им (в конце-концов флаги могли изготавливаться и кустарным образом), до не очень грамотной адаптации кириллического текста современными потомками поселенцев. Сомнения в именно таком исполнении надписи на флаге компании вполне логичны. Более легитимным источником могут считаться отечественные военные, или исторические архивы. Простой пример: стр.10 доклада РГО https://en.ppt-online.org/548908 Ищем оргинал, друзья. Yegor (обс.) 18:17, 10 августа 2019 (UTC)

А всё таки. Полагаю был флаг такой: [4] — на рисунке часть букв не отображается, из-за складок материи флага. Этот флаг, добросовестно, не совсем знающим русский язык участником википроекта перерисован в такой [5] — с теми буквами, которые он увидел в предыдущем рисунке, без учёта скрытых букв в складках. Хотя в реальности надпись со всеми буквами выглядела так: [6]. 37.113.180.126 20:33, 14 октября 2019 (UTC)

Благодарим за находки! Очевидно существуют определенные неясности и тонкости с этим флагом. Не говоря о том, что он мог изменяться (см. разницу в дизайне между флагом 1803 и 1835 гг.) Предлагаю включить в оригинальную статью иллюстрацию с документом утверждения от 1803 года и текст из флага 1835 года. Yegor (обс.) 04:44, 15 октября 2019 (UTC)

Численность русских

А из какого АИ была цифра в 2500 русских в прежних версиях статьи, если в моем АИ написано 812? — Vyacheslav84 (обс.) 07:30, 23 октября 2021 (UTC)

• Светлана Федорова Русская Америка: от первых поселений до продажи Аляски стр. 106 - тоже написано 812. — Vyacheslav84 (обс.) 19:45, 26 июля 2022 (UTC)