Обсуждение:Русско-турецкая война (1568—1570)
Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Завышенная численность править
15 тысяч янычар в 1569 году не было во всей Османской империи, причём они в это время в основном несли гарнизонную службу. 50 тысяч татар в войске и вовсе кажется фантазией автора, если учесть, что крымский хан намерено саботировал предприятие. Надо учитывать, тот факт, что у татар войско измерялось не всадниками, а лошадьми. На каждого воина приходилось по 4 лошади (2 походные, 1 вьючная и 1 боевая). Так что в войске вероятно было всего 11-14 тысяч всадников (округлённо 50 тысяч лошадей), включая, по видимому, и всё турецкое войско.
На этом фоне значительно реалистичнее выглядят цифры из Англовики: 2000 спахов, 1500 янычар, 5000 татар, несколько тысяч иррегулярных солдат (акынджи и азапы). Эти данные согласуются с данными в Турецкой вики, если не учитывать, что там явно умалчивается о наличии иррегулярных солдат, а в числе янычар записаны лишь янычары (в Англовики под янычарами видимо надо подразумевать и других членов капыкулу присутствовавших в войске).
Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении Российского войска. Столь большая армия на таком удалении от тыловых баз не смогла бы долго себя прокормить. К тому же шла Ливонская война, часть армии (опричнина) занималась войной со внутренними (в том числе и мнимыми) врагами, а на берегах Оки стояли полки Береговой службы. Отрядить порядка 1/5 всех вооружённых сил для выполнения локальной операции вряд ли представлялось возможным. Более вероятно, что в эти 15 тысяч (скорее даже 12-13 тысяч, просто очень округлённые), тыловые службы и обоз (составлявшие ни как не меньше 1/2 армии), гарнизон Астрахани (включая всех мужчин способных держать оружие) и Волжские казаки, которые просто находились рядом. Собственно отряд князя Серебряного вероятно включал максимум 4 тысячи воинов (нормальная численность титульного полка того времени колебалась от 1 до 4 тысяч воинов сотенной службы + стрельцы и вспомогательные силы) и возможно до 1000 казаков к нему присоединившихся по пути.
Немаловажным фактором было и то, что, рабочие копавшие канал, были христианскими невольниками. Балаклава, Кафа и Тамань были крупными рынками рабов, захваченных, в России (русские), Польше (украинцы), Литве (белорусы) и на Кавказе (черкесы). Им во-первых ничего не платили (разбегаться они начали когда их перестали кормить), а во-вторых они явно ожидали освобождения их русскими войсками. -- Maur68 19:46, 9 августа 2012 (UTC)
- Постоянно каверкается численность объединенных войск османцев и крымских татар, которых было(прочитайте использованную литературу или статьи на английском, либо турецком языках): 2000 сипахов, 1000 янычар, 5000 татар и несколько тысяч иррегулярных османских войск. Также было 30000 рабочих строителей, но они не были солдатами, а были принудительно собраны с греческих причерноморских городов, тем более они бастовали зимой.
Автор сообщения: Вадим 210.48.222.13 18:35, 19 февраля 2013 (UTC)
К обсуждению. Sealle 06:40, 1 марта 2013 (UTC)
- Постоянно каверкается численность объединенных войск османцев и крымских татар, которых было(прочитайте использованную литературу или статьи на английском, либо турецком языках): 2000 сипахов, 1000 янычар, 5000 татар и несколько тысяч иррегулярных османских войск. Также было 30000 рабочих строителей, но они не были солдатами, а были принудительно собраны с греческих причерноморских городов,либо других ближайших немусульманских территорий, тем более они бастовали зимой. Пиши тогда сразу 4 русских против 25 тыщ миллионов басурман. — Эта реплика добавлена с IP 210.48.222.13 (о) 12:51, 20 февраля 2013 (UTC)
- В Википедии информация излагается на основе ВП:АИ, а не голословных утверждений. Я привёл литературу, в которой содержатся именно такие цифры. Если у Вас есть что-то альтернативное, Вы должны назвать конкретный источник, чтобы можно было оценить его авторитетность. --Воевода 13:14, 20 февраля 2013 (UTC)
Сообщение об ошибке править
Зачем эта дурацкая вставка о Вишневецком? Он в это время враждовал с Грозным и помогать ему не мог. Книга Маркевича, указанная в качестве источника - просто сборник дурных анекдотов, типа нынешнего Фоменко.
Автор сообщения: Соколов Андрей 37.193.194.73 08:46, 13 ноября 2014 (UTC)
- К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 07:03, 18 ноября 2014 (UTC)