Обсуждение:СС/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Преступления против человечества

Статья в настоящем виде никак не упоминает об этом. Из заключительной речи обвинителя СССР на Нюрнбергском суде:

С названием СС связаны наиболее тяжкие преступления германского фашизма, массовые убийства в концлагерях, беспощадные расправы с мирным населением и военнопленными, изуверские массовые «акции».

и далее:

В числе других доказательств Советским обвинением был предъявлен номер газеты «Дас Шварце Кор» от 20 августа 1942 г. с-опубликованной в нем редакционной статьей, озаглавленной «Германизировать ли?». Содержащиеся в этой статье программные установки Гиммлера настолько важны для уяснения существа СС, что я позволю себе вновь привести небольшое извлечение из этой статьи:

«...рейхсфюрер СС дал следующий лозунг:

«Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, т. е. привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться того, чтобы на Востоке жили люди только действительно немецкой, германской крови».

Эта статья была опубликована для сведения всех эсэсовцев в тот период, когда преступный германский фашизм был еще уверен в победе и уже приступил практически к истреблению миллионов людей.

4 октября 1943 г. на совещании группенфюреров СС в Познани создатель СС Гиммлер, говоря об уничтожении евреев Европы, заявил:

«Между нами мы будем говорить об этом с полной откровенностью, но публично об этом не будем упоминать. Точно так же, как это было 30 июня 1934 года, когда мы выполняли приказ и ставили к стенке и расстреливали провинившихся товарищей и об этом никогда не говорили и не будем говорить... Я подразумеваю теперь «эвакуацию» евреев, истребление еврейского народа. Это относится к делам, о которых легко говорится... «Еврейский народ будет искоренен», говорит каждый член партии, «вполне ясно стоит в нашей программе истребление евреев, искоренение»... мы делаем это... Большинство из вас знает, что такое 100 трупов, 500 лежащих трупов или 1000 лежащих трупов... В общем мы можем сказать, что мы с любовью к нашему народу выполняли самые тяжелые задачи. И мы не повредили ни своей душе, ни своему характеру».

--58.240.156.123 05:47, 17 июня 2009 (UTC)

Не надоело этими пыльными мистификациями трясти? Рузик 08:34, 3 апреля 2010 (UTC)

А отрезание голов российских солдат на первой и второй чеченской это тоже пыльная мистификация? --178.176.207.154 14:40, 25 ноября 2012 (UTC)

• Наши всё же больше "отрезали" и там и тут--Saramag 07:53, 17 марта 2014 (UTC)

откуда такие сведения? о.О (ну и уточните - что за "наши") --Tpyvvikky (обс.)

Насчет структуры

Во-первых - была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. Членами этой организации могли быть только немцы.

Во-вторых - была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей) и Ваффен-СС (войсковые части).

Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.

В то же время, были члены партийной организации СС, не входившие в штат Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Наиболее известный пример - профессор Вернер фрайхерр фон Браун, получивший звание СС-штурмбаннфюрер (что соответствует армейскому майору), были также и другие гражданские администраторы и ученые - члены партийной организации СС, имевшие звания СС, но не имевшие никакого отношения к Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Например - главный казначей НСДАП Франц Шварц, имевший высшее после райхсфюрера-СС звание СС-оберстгруппенфюрера, но никогда не имевший никакого отношения ни к Альгемайне-СС, ни к Ваффен-СС (его воинское звание было лейтенант резерва).

Партийную организацию СС возглавлял райхсфюрер-СС Генрих Гиммлер. Ему также были подчинены государственная структура СС (госбезопасность, полиция и проч.) и войска СС. Собственно, поэтому обычно и не различают партийную организацию СС и госструктуру с таким же названием - поскольку во главе был один и тот же Гиммлер.

Войска СС - имели сплошную нумерацию дивизий, от 1-й до 38-й, однако в их наименованиях была разница - просто СС-дивизия или ваффен-дивизия дер СС (во втором случае - означает войсковая дивизия при СС).

В просто СС-дивизии брали только немцев и представителей народов германской языковой группы (голландцев, датчан, фламандцев, норвежцев). Только они имели право носить в петлице руны СС.

Дивизии при СС формировались из негерманских народов - французов, русских, украинцев, латышей, эстонцев, босняков, хорватов, итальянцев, белорусов, албанцев. Право носить в петлице руны СС они не имели. При этом командный состав в этих дивизиях был в основном из немцев. Правда, русской дивизией при СС командовал Бронислав Каминский, полуполяк-полунемец из Петербурга. Из-за своей родословной он не мог быть членом партийной организации СС (и не был членом НСДАП). Кроме того - по его званию сразу можно было определить, что он не немец - он имел звание ваффен-бригадефюрер дер СС. У немцев, даже в дивизиях дер СС звания звучали как СС-бригадефюрер. --85.140.168.117 13:39, 3 ноября 2007 (UTC)

Я бы на Вашем месте не был так категоричен в утверждениях, что только немцы носили руны на петлицах. У прибалтов (эстонцев и латышей) руны тоже имели место быть. Чтобы не быть голословным, вот вам фотография -s39.radikal.ru/i083/1008/f4/4ba360ca7d20.jpg Как можете видеть, нарукавный щит, как национальный признак, соседствует с рунами.

Славянские формирования действительно рун не имели, как и изображения "мёртвой головы". На сколько я знаю, из славян только у хорватов было изображение "мёртвой головы", указывающее на принадлежность к СС, но на петлицах был изображен ятаган и свастика... 79.164.32.198 17:24, 14 августа 2010 (UTC)

Не было никакой государственной структуры СС. Полиция и гестапо в СС не входили, там были сотрудники в том числе руководители, которые звания СС не имели, а только полицейские чины, это институты государства. Подчинялись они Гиммлеру потому что он был начальником (шефом) всей немецкой полиции. СД изначально структура СС, потом НСДАП, с конца 1939 г., после создания РСХА, фактически стала государственным органом. СС состояло из трех частей: общие СС (Allgemeine SS), части "Мертвая голова" - охрана концлагерей (SS-Totenkopfstandarten) и ваффен-СС (Waffen-SS, первоначально SS-Verfügungstruppe). Все чины СС которые не относились к ваффен-СС или к охране концлагерей входили в состав Общей СС, которую часто называли черной СС в отличие от ваффен-СС,где форму носили преимущественно зеленую. Не все организации, подчинявшиеся Гиммлеру, входили в СС. СС возникла как общественная организация и ее члены где-то работали, занимались своими делами, и для членов общей СС это осталось в силе, эссэсовцы служили в полиции, в государственном и партийном аппарате. После прихода к власти в полиции, гестапо и госаппарате проводились чистки, от политически и расово неблагонадежных. На их место направлялись члены НСДАП и члены СС, кстати член СС мог не быть членом НСДАП. Соответственно и кадровые полицейские видя усиление наци вступали в СС, пример Мюллер - шеф гестапо. Кроме того, происходило сращивание партийного и государственного аппарата, нельзя забывать и о так называемой личной унии, когда один человек занимает высшие посты и в партии, в СС и в государстве: наместник и гауляйтер, рейхсфюрер СС и шеф немецкой полиции, шеф полиции безопасности и СД, руководитель СС и полиции и т.д. Вообще там все было перемешено, некоторые имели звания в СС, в СА, в партаппарате, воинские звания, полученные во время службы в армии или на флоте, которое со званием в СС совсем не соотносится, как в приведенном примере со Шварцем, который был членом СС с 1931 имел личный номер СС. Форму носили того ведомства где служили или форму СС. Звания генерал полиции или генерал ваффен-СС были приложением к соответствущему званию СС и определяло отношение носителя к ваффен-СС или полиции. Обергруппенфюрер СС Крюгер был и генералом полиции и генералом вафффен-СС. Кроме того, были еще и почетные члены СС. Как говорил генерал Вольф, обергруппенфюрер СС Карл Вольф из "Семнадцати мгновений весны" "Мы все были в СС" --Евгений Токарев 21:13, 5 октября 2010 (UTC)

Форма

Эсэсовцы носили две руны Зиг [1], которые были сходны с Совило. Эмблема называется Мертвая голова, или Адамова голова - en:Totenkopf Totenkopf

Это кто такой умный выдал перл "всех подряд _даже_ русских"?? C таким же успехом можно было написать "даже прусских". Поменял местами..

Раздел форма вообще лучше убрать. Полный бред написан про "черную униформу". Она была одним из видов униформы, но носили ее крайне редко, а в ваффен-сс вообще не использовалась. — Эта реплика добавлена с IP 194.88.208.2 (о) А как тебе мысль о черной униформе? --85.140.213.253 09:13, 30 мая 2009 (UTC)

Погоны

"полевая форма СС имеет два погона, парадная один." - факт? (пока видим только "В 1938 году общие СС получили новую, бледно-серую форму. Новая форма походила на чёрную, но имела два погона, а...") --Tpyvvikky (обс.) 13:38, 25 августа 2017 (UTC)

Название СС

Есть версия, что название СС - Шуцштаффельн - придумал Герман Геринг. Так в Первую мировую войну называли авиационные эскадрильи, оборонявшие бомбардировщиков. --85.140.220.168 15:14, 17 июля 2007 (UTC)

Опыт

При чём тут опыт тамплиеров. Орден, на который ориентировался Гиммлер, это Тевтонский орден. Гиммлер романтизировал германское прошлое, а тамплиеры его мало интересовали. 212.86.230.114 09:59, 20 июня 2008 (UTC)

Я тащусь - общее впечатление от статьи: "В однобортном уже никто не воюет!" Подробненько так о форме, может, статью вообще переименовать? 77.45.208.36 06:21, 20 апреля 2009 (UTC)

Перенос разделов на страницу Ваффен-СС

Считаю целесообразным перенести разделы "Структура" и "Национальные подразделения" на существующую отдельную страницу "Ваффен-СС", т.к. Общих СС эти разделы в целом не касаются. Flagoved 11:50, 8 января 2010 (UTC)Flagoved

Звания

Разве оберСТгруппенфюрер не должен быть ниже обеРгруппенфюрера? ОбеРгрф = генерал-полковник, Оберст - подполковник, т.е. ОберСТгрф - как бы генерал-подполковник? К тому же в любимом замке Гиммлера вроде бы были ритуальные места для 12-ти обеРгруппенфюреров. -02.02.2010

Прочитайте, пожалуйста, статьи Оберстгруппенфюрер и Вевельсбург. С уважением - Flagoved 15:14, 2 февраля 2010 (UTC)

Да, оберстгруппенфюрер соответствует генерал-полковнику, а обергруппенфюрер - все же ближе к генерал-лейтенанту. Тем более, и два ромба на петлицах. Группенфюрер - генерал-майор, а бригадефюрер - бригадный генерал. И по количеству ромбов это более соотносится с армейскими званиями. 188.134.35.99 15:40, 23 ноября 2011 (UTC)RK 188.134.35.99 15:42, 23 ноября 2011 (UTC)RK

По поводу 12-ти обергруппенфюреров. Звание оберстгруппенфюрера было введено поздно, в 1942 г., когда ритуалы и символика СС уже сформировались. — Эта реплика добавлена участником Антонов-Саяпин (о • в) 21:25, 3 мая 2015 (UTC)

В списке званий, приведенном на данный момент указано, что обргруппенфюрер соотвтствует генералу от рода войск (армии) Вермахта. Однако, если список приведен в убывающем порядке, то почему получается, что оберфюрер идёт после оберстфюрера? Ведь генерал армии выше, чем генерал-полковник. — Эта реплика добавлена участником Aka Julian (о • в) 10:15, 2 ноября 2012 (UTC)

Такая путаница возникла из укоренившегося в русскоязычном обиходе неправильного перевода нем. General-Oberst "генерал-полковник" (General = "генерал", Oberst = "полковник"; General-Oberst = "генерал-полковник"), хотя правильным переводом было бы что-то вроде "верховный генерал". (Oberst - трудно переводимое слово вроде "самый старший", *"наистарший"; одновременно "полковник", ср. рус. стар. голова.) Отсюда и пошло совершенно нелепое приравнивание его к генерал-полковнику, хотя этот чин соответствует, разумеется, генералу армии. Поэтому имело бы смысл переименовать его в русской литературе - либо в генерал-аншефа (фр., означает то же самое, "верховный генерал"), либо оставив без перевода: генерал-оберст.

Перевод Rottenfuehrer = "руководитель роты", разумеется, нелеп, поскольку в вермахте ему соответствовал... ефрейтор. Я предлагаю перевод "руководитель звена" (часть отделения в РККА 20-х гг.). — Эта реплика добавлена участником Антонов-Саяпин (о • в) 21:25, 3 мая 2015 (UTC)

"Я предлагаю перевод"=ВП:ОРИСС. Если нет русского эквивалента в АИ, то и не следует его вводить здесь. --KVK2005 06:26, 21 мая 2015 (UTC)

Идеология

Нельзя, господа, всё рассматривать с позиций сталинской пропаганды! Это энциклопедический, а не идеологический проект! Окститесь! Рузик 08:33, 3 апреля 2010 (UTC)

• Как деды учили так и рассматриваем - предложите альтернативу, обсудим.--Saramag 07:55, 17 марта 2014 (UTC)
• Думаете, гражданин четыре года ждет только приглашения высказаться по существу? --KVK2005 08:04, 17 марта 2014 (UTC)
• Ну надо же как то точку поставить, а то неудобно - может Рузик до сих пор переживает по поводу нашей "однобокости" --Saramag 08:30, 17 марта 2014 (UTC)

• Да, я не против соблюсти протокол и закрыть обсуждение в разделе где-то в мае 2018. --KVK2005 08:35, 17 марта 2014 (UTC)

Печатный орган

А какое отношение к СС имеет «Ангриф»? Насколько я знаю, официальное издание СС называлось «Черный корпус» --Evil Russian 18:42, 30 августа 2010 (UTC)

Вы совершенно правы: Der Angriff - это печатный орган Берлинской гау НСДАП. С уважением - Flagoved 20:30, 30 августа 2010 (UTC)

Тотенкопфвербанде?

Такого слова в русском языке не было, пока оно не появилось в Википедии. Википедия - не место для образования новых слов. Простой тест: поищите в Гугл-книгах - ни разу не встречается. Давайте вернёмся к нормальному русскому отряды (или части) "Мёртвая голова", которое 70 лет отлично прослужило. Викидим 23:58, 9 июня 2011 (UTC)

Тем более, что такая транскрипция - ОРИСС. Немецкому слову Totenkopfverbände соответствовало бы Тотенкопффербэнде. --Obersachse 11:49, 11 июня 2011 (UTC)

Караимы в СС

Прувлекаю внимание к этой (мелкой, но спорной) теме. Текст об участии караимов в СС стоял с запросом источника давно (по вполне понятной причине; караимы — иудеи). Затем был проставлен не очень авторитетный источник; я заменил его на слегка более авторитетный. Участие караимов в гитлеровской военной машине вроде бы историками не оспаривается, но оно очень незначительное (и не факт, что именно в том подразделении СС, где указано). Стоит ли оставлять это одно слово в статье? Уж очень противоречивый факт, и незначительный. Жизнь сложнее схем, как гитлеровцы убедились, столкнувшись с караимами и крымчаками, пояснения будут длинными, а отношение к теме статьи — слабым. Викидим 16:55, 12 августа 2011 (UTC)

Иностранцы в СС

Почему в списке иностранных дивизий СС присутсвуют соеднинения, котороые относились не к СС, а к Ваффен СС? Ведь это разные организации. И источник этому указан - книга именно о Ваффен СС. Кажется, автор что-то напутал 213.111.132.42 20:23, 28 октября 2011 (UTC)

Из английкой вики:

The term "Austrian-SS" was never a recognized branch of the SS, but is often used to describe that portion of the SS membership from Austria. Both Germany and Austria contributed to a single SS and Austrian SS members were seen as regular SS personnel, in contrast to SS members from other countries which were grouped into either the Germanic-SS or the Foreign Legions of the Waffen-SS.

Как видите, в сосбтвенно СС были только германцы и австрийцы, а все остлаьные национальности образовали отдельный иностранный легион Ваффен-СС. Я считаю, этот раздел следует править 213.111.132.42 20:45, 28 октября 2011 (UTC)

Численность СС

Численность СС на 1945г. правильно указана - 830т. Ссылку на источник поставьте, а то я не умею: "Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945" стр. 705. Достаточно авторитетный источник. 217.114.11.104 08:49, 28 ноября 2014 (UTC)Asgart

Минусы вместо тире

Почему-то в числовых промежутках стоят минусы, а не тире. Надобно исправить. С уважением, Дух Ивана Булкина — 21:29, 27 января 2017 (UTC)

пожалуйста –

Список штандартов

Что символизирует список из 17 штандартов, ежели их было больше двухсот? — KVK2005 (обс.) 07:28, 1 августа 2020 (UTC)

где список преступлений?

собсно сабж

• Собсно, к кому вопрос? Здесь самообслуживание. — KVK2005 (обс.) 17:04, 9 мая 2021 (UTC)