Обсуждение:Садовский, Рейнхольд

Необходима помощь от людей, в совершенстве владеющими польским языком для проверки и дополнения статьи ( см. ссылку статьи на польском языке).--alekssad (обс.) 09:33, 5 января 2019 (UTC)

Замечания по статье

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны. AJZBot (обс.) 14:44, 6 января 2019 (UTC)

Вопросы

• Значимость персоны?
• Было ли у него отчество?
• Брест-Литовск и прилагательные пишутся через дефис, если что.--Gintaras8182 (обс.) 19:16, 7 января 2019 (UTC)

Значимость персоны - каштелян, сенаторская должность Великого княжества Литовского, потомок Гедиминовичей.

все ли каштеляны и Гедеминовичи заслуживают статей в Википедии? Персона должна принимать участие в заметных исторических событиях на уровне решающих.--Gintaras8182 (обс.) 21:17, 7 января 2019 (UTC)

Я полагаю, что каштелян, сенатор и Гедиминович - это уже заслуживает статьи. А если учесть, что он вместе с другими сенаторами решал судьбу короля, так тем более.--alekssad (обс.) 22:26, 7 января 2019 (UTC)

Отчество - Николаевич. Сейчас вставлю. Замечание по существу. Спасибо за подсказку.

Вот не факт что он имел отчество, даже если вы его нашли. Польское имя, Литовское имя --Gintaras8182 (обс.) 21:17, 7 января 2019 (UTC)

Мы ведем речь не о польском или литовском сегменте Википедии, а о русском. А в русской традиции - отчество записывают по имени отца.--alekssad (обс.) 22:30, 7 января 2019 (UTC)

Мы не говорим о польском или литовском сегменте Википедии, а о литовце или поляке, у которого не может быть отчества, а может быть, например, три или четыре имени. По-вашему выходит, следует писать не Юзеф Пилсудский, а Юзеф Юзефович Пилсудский, или король Ян III Собеский должен быть Яном Якубовичем Собеским? --Gintaras8182 (обс.) 07:02, 10 января 2019 (UTC)

Дефис тоже вставлю, тоже по существу. Спасибо за подсказку.--alekssad (обс.) 19:44, 7 января 2019 (UTC)

• каштелян брест-литовский или все-таки Каштелян берестейский? - Vald (обс.) 19:48, 7 января 2019 (UTC)

Не заметил. Конечно же берестейский. Спасибо за подсказку!--alekssad (обс.) 20:03, 7 января 2019 (UTC)

• Gintaras8182 значимость персоны очевидная по ВП:ПРОШЛОЕ. Чего стоит только его биография, включенная в XXXIV том Польского биографического словаря [1] (интернет-версия указана в статье), а также в профильной книге Сенаторы и сановники Великого княжества Литовского, 1386-1795 [2], где упомянуты крупные чиновники, которые занимали высокое положение в то время. --Flavius1 (обс.) 09:42, 8 января 2019 (UTC)

Уважаемый Flavius1 спасибо за помощь при ответе на вопрос.--alekssad (обс.) 11:19, 8 января 2019 (UTC)

Уважаемый Flavius1, благодарю за справку. --Gintaras8182 (обс.) 07:02, 10 января 2019 (UTC)

Уважаемый Flavius1! Прошу перенести статью из Инкубатора в основное пространство энциклопедии.--alekssad (обс.) 08:35, 9 января 2019 (UTC)

Alekssad, если к значимости предмета статьи у меня нет претензий, то к оформлению есть. Например, что делает шаблон {{Сенаторы Великого княжества Литовского}} в этой статье? Также, что делают шаблоны {{GDL-stub}} {{noble-stub}} тут? О ком статья? Кроме того, приведите статью в порядок, согласно ВП:ОС, ВП:ПРЕАПЕРС. И последнее, самое главное, целые предложения и абзацы статьи совпадают с этим источником. Flavius1 (обс.) 09:44, 9 января 2019 (UTC)

Уважаемый Flavius1! Когда я писал статью о Кристофе Садовском, меня критиковали за то, что о нем нет информации в энциклопедии и даже подозревали меня в том, что я выдумал данного человека. А когда я ссылаюсь на источник в энциклопедии в статье о Рейнхольде Садовском, Вы мне говорите что у меня совпадают некоторые абзацы. Как мне быть, ссылаться на энциклопедию или нет? Это риторический вопрос. Шаблон Сенаторы Великого княжества Литовского размещен потому, что Рейнхольд Садовский был сенатором. А шаблоны {{GDL-stub}} {{noble-stub}}, если они Вам не нравятся, я удалю, хотя с этими шаблонами статья смотрится лучше.--alekssad (обс.) 10:11, 9 января 2019 (UTC)

Alekssad Вы что-то совсем путаете и, мне кажется, мало знакомы еще с правилами Википедии. В любом случае, любую статью, которую вы бы не писали, вы должны подтвердить источником. Будь то энциклопедия, книга, интернет-источник. Но! Ссылаться на источник, согласно правилам Википедии, при этом соблюдая ВП:АП и просто взять, как вы сделали, переписать из источника (то есть перевести с польского на русский), подав в конце ссылку - это совершенно разные вещи! Как минимум, на каждый абзац текста сейчас вы должны подать сноску на источник, потому что ваш источник, из которого вы писали статью, защищен авторским правом, кое можно прочитать в конце All Rights Reserved 2014-2019. Сейчас текст вашей статьи и текст статьи справочника - практически идентичны, что недопустимо и нарушает авторские права. По поводу шаблона {{Сенаторы Великого княжества Литовского}} предназначен совершенно для другого. Разве вы не видите, что там, кроме как сенаторских должностных наименований ничего не перечислено? Нет ни одной персоны! Этот шаблон можно вставлять только в статьи, которые в самом шаблоне перечислены. Flavius1 (обс.) 10:30, 9 января 2019 (UTC)

Далее. Вы только что написали в преамбуле, что персона была депутатом Сейма Речи Посполитой. Предоставьте даты, в каком году он стал депутатом и источник, который это подтвердит (там должно быть это написано). Flavius1 (обс.) 10:45, 9 января 2019 (UTC)

Уважаемый Flavius1! А я и не спорю, что мало знаком с правилами Википедии, именно поэтому я пишу статьи в Инкубаторе (за исключением моей самой первой статьи, которую сразу же подали на удаление, Вы в курсе), а также обращаюсь за помощью к более опытным товарищам, в данном случае к Вам. В то же время, мне не понятно, почему ко мне завышенные требования, в отличие от других авторов, которые ограничиваются 1-2 ссылками на современные белорусские энциклопедии и их статьи публикуют в основной части Википедии. Но это личное. А вот как быть с источниками в архивах, на которые ссылается польский Словник биографичный? Рейнхольд Садовский есть только в Словнике биографичном, информация которого закрыта авторскими правами, а другая информация находится в архивах, пользоваться которыми нельзя. Как быть? Подскажите, как более опытный товарищ.--alekssad (обс.) 10:55, 9 января 2019 (UTC)

Alekssad Я не думаю, что к вам завышенные требования. Скорее всего, вы в этом уверены из-за своей первой статьи, "судьба" которой была тяжкая, но в итоге все благополучно закончилось. Другие авторы, которые ограничиваются, как вы выразились, 1-2 ссылками на современные белорусские энциклопедии, могли написать статьи согласно правилам, то есть переформулировать текст из источника (пересказать), но никак не переписать. Если что-то они и нарушили - это будет со временем обнаружено. Вот смотрите, прошло много времени после того, как номинировалась на удаление ваша первая статья и за это время изучить все правила википедии можно было бы. Разве не так? Ничего сложного нет. Ведь на вашей странице обсуждения еще в самом начале было написано руководство для быстрого старта, перечислены правила, первые шаги и т.д. Нужно было этим заняться перед созданием статей. Сейчас же, я высказал свои соображения после того, как вы меня пинганули с призывом перенести статью в основной пространство. Еще раз повторю, что не сомневаюсь в значимости статьи, но есть ряд проблем со статьей. Какие-то несущественные, а некоторые очень даже. По поводу справочника-словаря. Никто не запрещает вам пользоваться источником этим или любым другим. Но нужно его использовать исходя из правил Википедии, а именно ВП:АП и ВП:СНОСКИ. Например, у вас есть абзац в разделе Семья В браке с Кристиной (Катериной Людовикой) Поцей (ум. в 1735 году), вдовой Казимира Голучевского, старосты радомского, оставил сынов: Игнация Леонарда, староту слонимского и Йозефа (1689-1749), иезуита, а также две дочки бригитки в Брест-Литовске. На это нужен источники. Эта информация есть только в справочнике-словаре польском. Значит вам нужно сделать сноску на это утверждение используя ВП:СНИСП. И будет выглядеть вот так: В браке с Кристиной (Катериной Людовикой) Поцей (ум. в 1735 году), вдовой Казимира Голучевского, старосты радомского, оставил сынов: Игнация Леонарда, староту слонимского и Йозефа (1689-1749), иезуита, а также две дочки бригитки в Брест-Литовске. Ну и так далее на те преложения-абзаца, которые дословно отображены в справочнике. Flavius1 (обс.) 11:20, 9 января 2019 (UTC)

Что касается депутата Сейма Речи Посполитой. Именно поэтому на странице стоит шаблон {{Сенаторы Великого княжества Литовского}}. С момента вступления в должность каштеляна Берестейского, Рейнхольд Садовский автоматически стал сенатором Великого княжества Литовского и депутатом Сейма Речи Посполитой.--alekssad (обс.) 11:11, 9 января 2019 (UTC)

Еще раз повторяю. Надеюсь, что в третий раз вы услышите меня: Этот шаблон можно вставлять только в статьи-наименования, которые в самом же шаблоне и перечислены. К примеру, шаблон может находиться в статьях Епископ, Воевода, Каштелян, Маршалок великий, Канцлер, Подканцлер и т.д. --Flavius1 (обс.) 11:20, 9 января 2019 (UTC)

Вот теперь понятно. Сейчас займусь ссылками. Спасибо за подсказку.--alekssad (обс.) 11:29, 9 января 2019 (UTC)

• Чуть поясню по поводу авторских прав: дословный перевод источника, защищенного авторскими правами, их нарушает. Но если вы пересказываете его содержание, то это авторских прав не нарушает.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:09, 10 января 2019 (UTC)

Кажется всё сделал. Текс изменил, примечания поставил. --alekssad (обс.) 23:19, 10 января 2019 (UTC)

• Перенес в ОП. Над статьей еще можно работать, но в инкубаторе, как по мне, ей уже не место. Flavius1 (обс.) 07:44, 11 января 2019 (UTC)