Обсуждение:Сборная Украины по футболу

Последнее сообщение: 1 год назад от Schrike в теме ««наибольшее кол-во игр»»

Untitled править

Хорошо по пунктам,

Во-первых, тезис о том, что: «после распада СССР, в котором украинские футболисты и клубы занимали лидирующие позиции», тезис, мягко говоря, попахивает профанацией, ибо. Из 54 –х. чемпионатов СССР по футболу, украинские клубы выиграли 16, при том, что только первые 22 чемпионата подряд победы в турнире был на стороне команд из РСФСР, да и, применив простую арифметики, беря в расчет тот факт что, клубы из других союзных республик выигрывали чемпионат раз 5, получается 54-16-5=33. 33 против 16, двукратный перевес. Во-вторых: касаемо «После 1991 многие украинские игроки, такие как Виктор Онопко, Андрей Канчельскис, Сергей Юран или Юрий Никифоров, приняли российское гражданство», может быть автор статьи заглядывал перечисленным футболистам в паспорт, и смотрел графу национальность в главном документе СССР, или может быть играть за украинский клуб времен СССР по умолчанию могли, и обязаны были только чистокровные украинцы, и вариант того что русские парни поиграв на Украине решили вернуться домой не рассматривается????

В третьих: «Тем не менее Украина по праву считалась сильной европейской командой, способной, находясь в хорошей форме, нанести поражение любому футбольному гранду.» Спорный вопрос, если Украина сильная европейская команда, то кто тогда Англия, Германия, Италия, то же сильные? Получается что сверх сильные, в общем, до сильной команды Украине еще нужно дорасти. --JukoFF 11:57, 10 декабря 2005 (UTC)Ответить

пункт 1) принимая в расчёт удельный вес, скажем так в населении, Украина на самом деле была успешнее России в чемпионатах СССР. Кроме того, что более важно, статья относится к украинскому футболу с 1991, а к этому имеет отношение наиболее свежая предыстория, т.е. 70-е и 80-е годы, а не 40-е и 50-е. Вы же не будете спорить, что в эту эпоху именно украинские клубы лидировали как в чемпионате, так и в сборной (по количеству игроков).
Что за ерунду я прочитал про оценку успешности по удельному весу населения? Оценивают успешность ПО ПОБЕДАМ, а не численности населения!!! 20:32, 24 марта 2016 (UTC)
пункт 2) кто из вышеназванных был русским?
Канчельскис, конечно! LOL :))--Алексей (ACrush) ?!/© 08:04, 14 марта 2006 (UTC)Ответить
Канчельскис родом с Кировограда, родился в литовско-украинской семье: Andrei Antanasovich Kanchelskis (Russian: Андрей Антанасович Канчельскис) is a retired Soviet and Russian football midfielder of Lithuanian and Ukrainian origin. С английской Википедии. 93.72.252.201 19:55, 17 марта 2009 (UTC)Ответить
пункт 3) оставив за собой чемпиона Европы Грецию, занявшую третье место на прошлом ЧМ Турцию и Данию Украина показала себя сильной командой. Не надо придираться к словам и категоризировать понятие.Воевода 19:57, 10 декабря 2005 (UTC)Ответить

Первый пункт не принимается ...громогласно заявлять о том что Украинский футбол был в СССР под номером один, при том что из 54 чемпионатов было выигранно 16, против 33 из 54 у команд РСФСР, ваши доводы не верны и игра слов здесь не уместна, чемпионат СССР, по футболу турнир который продолжался 54 сезона, и не зависимо от желания кого-либо должен рассматриваться как единое целое, со свеми вытекающими статестическими показателями.

Пункт два, кто из вышеперечисленным был украинцем?, и что знасчит по вашему быть украинцем? в то далекое время не зависимо от национальности все являлись гражданами одной страны.

Пункт три, во многом согласен с вами начал придераться к словам, но при этом все же сильная команда это титул в-первую очередь стабильности коей сборная Украина не можети похвастать, видь ЦСКА выиграв КУЕФА, не стал грандом мирового футбола класса скажем Реала, это же бред и нонсенс?--JukoFF 20:14, 10 декабря 2005 (UTC)Ответить

СКИЛЬКИ МОЖНО????--JukoFF 23:24, 10 февраля 2006 (UTC)Ответить

О чём Вы спорите, хлопцы ? править

Мне формулировки, которых придерживается Участник:JukoFF, нравятся больше, так как более соответствуют принципу НТЗ. А о чём Вы вообще спорите-то ? По сути ? Может быть лучше сосредоточиться на наполнении статьи ? Наверное, если сборная Украины достигла выдающихся успехов, то факты спортивной жизни это покажут, и читатель сам будет в состоянии определить, насколько эти успехи значительны ?--Kaganer 09:25, 13 марта 2006 (UTC)Ответить

Неточность информации править

Не хотел править страницу, поскольку сам еще путаюсь. По-моему, уже надо исправить клубную принадлежность Шевченко. Dendr 08:51, 20 июня 2006 (UTC)Ответить

Если рассматривать состав, как написано в заголовке: «состав, заявленный на ЧМ», то ничего не надо править, а если как постоянный состав, то можно и исправить, хотя пока, до окончания ЧМ, Шевченко принадлежит Милану. —LyXX talk 13:45, 20 июня 2006 (UTC)Ответить

Немного переписал статью. править

Дабы прежде чем вносить изменения в статью сразу, записал её тут Сборная Украины по футболу/Temp, предложения/замечания приветствуются. Если возражений не будет выложу в основную статью. --LyXX talk 06:09, 15 июля 2006 (UTC)Ответить

Преимущество украинцев править

«Самые яркие игроки которие играли за сборную СССР во все времена были преимущественно украинцы или же игроки Киевского Динамо.» — цитата из статьи. Назовите мне хотя бы 5 украинских футболистов, которые стали чемпионами ОИ в 1956 и Евро60! Сидик из ПТУ 15:57, 9 января 2007 (UTC)Ответить

)--JukoFF 22:28, 27 февраля 2007 (UTC)Ответить
А где там стоит про все времена? Воевода 01:34, 28 февраля 2007 (UTC)Ответить


Допишите везде полное Украинское написание игроков Ч.М.2006 И желательно английскую норму. В Интернете как только не пишут Украинских игроков. Даже на официальных сайтах написано с грамматическими ошибками.

Русское написание

1. Александр Владимирович Шовковский 
2. Андрей Николаевич Несмачный       
3. Александр Иванович Яценко         
4. Анатолий Александрович Тимощук    
5. Владимир Иванович Езерский        
6. Андрей Анатольевич Русол          
7. Андрей Николаевич Шевченко        
8. Олег Николаевич Шелаев            
9. Олег Анатольевич Гусев            

10. Андрей Викторович Воронин 11. Сергей Станиславович Ребров 12. Андрей Валериевич Пятов 13. Дмитрий Анатольевич Чигринский 14. Андрея Леонидовича Гусин 15. Артём Владимирович Милевский 16. Андрей Алексеевич Воробей 17. Владислав Викторович Ващук 18. Сергей Юрьевич Назаренко 19. Максим Сергеевич Калиниченко 20. Алексей Григорьевич Белик 21. Руслан Петрович Ротань 22. Вячеслав Михайлович Свидерский 23. Богдан Романович Шуст

Украинское написане

1. Олександр Володимирович Шовковський
2. Андрiй Миколайович Несмачний
3. Олександр Iванович Яценко
4. Анатолiй Олександрович Тимощук
5. Володимир Iванович Єзерський
6. Андрiй Анатолiйович Русол
7. Андрiй Миколайович Шевченко
8. Олег Миколайович Шелаєв 
9. Олег Анатолiйович Гусєв

10. Андрiй Вiкторович Воронiн 11. Сергiй Станiславович Ребров 12. Андрій Валерійович Пятов 13. Дмитро Анатолiйович Чигринський 14. Андрiй Леонiдович Гусiн 15. Артем Володимирович Мiлевський 16. Андрiй Олексiйович Воробей 17. Владислав Вiкторович Ващук 18. Сергiй Юрiйович Назаренко 19. Максим Сергiйович Калiнiченко 20. Олексiй Григорович Бєлiк 21. Руслан Петрович Ротань 22. Вячеслав Михайлович Свiдерський 23. Богдан Романович Шуст

Английское написание

1. Oleksandr Volodymyrovych Shovkovsky  
2. Andriy Mykolayovyc Nesmachny         
3. Oleksandr Ivanovych Yatsenko         
4. Anatoliy Oleksandrovуch Tymoschuk    
5. Volodymyr Ivanovych Yezersky         
6. Andriy Anatoliyovych Rusol           
7. Andriy Mykolayovych Shevchenko       
8. Oleh Mykolayovych Shelaiev           
9. Oleh Anatoliyovych Husiev            

10. Andriy Viktorovych Voronin 11. Serhiy Stanislavovych Rebrov 12. Andriy Valeriyivych Pyatov 13. Dmytro Anatoliyovych Chyhrynskyi 14. Andriy Leonidovych Husyn 15. Artem Volodymyrovych Milevsky 16. Andriy Oleksiyovych Vorobei 17. Vladyslav Viktorovych Vaschuk 18. Serhiy Yuriyovych Nazarenko 19. Maksym Sergiyovych Kalinichenko 20. Oleksiy Grigorovych Byelik 21. Ruslan Petrovych Rotan 22. Vyacheslav Mykhaylovich Svidersky 23. Bohdan Romanovych Shust

Рекорд править

Помоему Вратарь сбороной Украины Олександр Володимирович Шовковський за всю историю проведения ЧМ выстоял серию пенальтий в сухую. наверное это достойно упоминания.

А по-моему он не единственный. Но если найдется авторитетный источник, подтверждающий Вашу мысль, то можно и добавить, конечно. И в статью об Александре тоже. --Андрей Кустов 19:19, 6 июля 2007 (UTC)Ответить

Какой авторитетный источник нужен в данном случае? Просто берем статистику и смотрим. Таки да, он единственный. Но, например, португальцу Рикардо принадлежит рекорд по числу именно им отбитых ударов в сериях послематчевых пенальти.Nemoid 13:30, 25 июня 2008 (UTC)Ответить

Клубы править

В составе ЧМ-2006 неправильно указаны клубы: Воронин в 2006 году играл в «Байере», Тимощук — в «Шахтёре», Езерский — в «Днепре».--Ahonc (обс.) 00:32, 14 января 2008 (UTC)Ответить

Давно пора этот список ликвидировать во избежание непонимания и постоянных откатов. Разместить надо состав актуальный на данный момент. G-Max 00:34, 14 января 2008 (UTC)Ответить
Клубы уже у всех указаны правильно.В ближайшем будущем создам состав из игроков ,какие играли за сборную в этом году. Vorskla 16:09, 31 августа 2008 (UTC)Ответить

Не хватало удачи? править

Я удалил формулировку, что Украине, чтобы выйти на крупный футбольный форум, не хватало удачи в шести играх плей-офф. Мое, например, мнение, что им не хвататло мастерства (с Германией), опыта (с Хорватией), собранности (со Словенией). Так что не будем отпускать охи и ахи и сетовать на судьбу, а ограничимся перечислением фактов в данном случае. Также убрал, что в проигрыше 0:4 на ЧМ-2006 от испанцев виновато невнятное судейство. Не тот случай.Nemoid 13:37, 25 июня 2008 (UTC)Ответить

И что за "поклонник" Ващука так обошелся с данными по своему любимому игроку?

Тренеры команды править

Почему в списке тренеров нет Виктора Маслова????!!!!

Борис.

boryus@bk.ru

Подробное описание игры на ЕВРО 2012 править

Скажите, а зачем оно нужно? СЛИШКОМ много ЛИШНЕЙ информации. Захламляет статью ужасно. Нужно вынести это всё в отдельную статью, как минимум. Да и вообще, разделы ЧМ и ЧЕ отформатированы ужасно, таблица кое-где перекрывается рисунком. Поправить бы. Сам не смогу, опыт работы с вики-разметкой совсем не велик.

Hast 21:50, 19 июня 2012 (UTC)Ответить

Многих воспитал Лобановский? править

Хоть одного игрока к воспитанию которого можно приплести Лобановского даже вспонить сложно.

Гусин?

Одинаковые фото править

Что здесь, что на страницах о игроках сборной, что ни фото то с рукой на титьке... ну полно же других фото, почему бы их не поставить? Да посмотрите на страницы о немецких, Итальянских игроках - там полно разных, а не именно таких фото, и это совсем не говорит, что они не патриоты своей страны. Ну есть больные люди - сующие сине-желтую расцветку куда угодно, что аж в глазах рябит от нее, но я надеюсь тут редакторы вменяемее. 20:25, 24 марта 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке править

капитан сборной Украины не Руслан Ротань , а Кучер

Автор сообщения: 93.76.167.87 16:39, 28 декабря 2016 (UTC)Ответить

  К обсуждению --Well-Informed Optimist (?!) 06:40, 25 января 2017 (UTC)Ответить

ЧМ-1994 править

Уточнил причину неучастия, так как прежняя была указана фактически неверно. 8 декабря 1991 прошла жеребьёвка, где участвовала сборная СССР. ФФУ не была ещё членом ФИФА (как и РФС, кстати). Потом, в 1992, появилось предложение от Украины разъиграть место СССР между сборными разных бывших республик. РФС, видимо, был против, да и для ФИФА это было, видимо, слишком громоздким решением. Посему место СССР просто передали России. Ни о каком предложении квалификации для Украины на уровне ФИФА и речи не шло. Поэтому причина неучастия проста: не была членом ФИФА. Вот и всё. И не надо ничего выдумывать и удалять. 93.185.28.117 23:33, 8 июля 2018 (UTC)Jar Timin93.185.28.117 23:33, 8 июля 2018 (UTC)Ответить

Абзац про швейцарцев править

[1] @-PhoeniX-, UVD93: обсудите судьбу этого злополучного абзаца здесь и прекратите его то добавлять, то удалять из статьи. Если не удастся договориться - обратитесь к любому стороннему администратору. Можно и ко мне, если других желающих не найдётся, я подведу итог. — Good Will Hunting (обс.) 12:32, 10 сентября 2021 (UTC)Ответить

  • Я, кстати, на правах администратора констатирую факт, что абзац «Техническое поражение сборной из-за COVID-19» в текущем виде грубо нарушает взвешенность статьи (ВП:ВЕС). Его размер — 3 800 символов. Это примерно столько же, сколько занимает раздел «Первые матчи 1991−1994» и в полтора раза больше, чем разделы «Отборочный турнир ЧЕ-1996» и «Отборочный турнир ЧМ-1998» вместе взятые. Пожалуйста, принимайте это во внимание при дальнейшем редактировании. — Good Will Hunting (обс.) 12:38, 10 сентября 2021 (UTC)Ответить
  • Я не вижу особого смысла обсуждать это здесь, т.к. обсуждаются по сути действия одного конкретного участника и на его СО тема уже была поднята. Только он, очевидно, не настроен что-либо обсуждать— UVD93 (обс.) 08:27, 11 сентября 2021 (UTC)Ответить
  • Я также не вижу особого смысла в этом обсуждении. С момента размещения информации в статье прошло полгода, за это время неприятие эта информация встретила лишь у одного участника. При этом аргументировать собственное мнение он не смог, претензии им высказывались лишь к оформлению. Неоднократные призывы обсудить это на СО статьи понимания у "воинствующего участника" не вызвало. За прошедшее время этот не вызывавший нареканий фрагмент стал консенсусной стабильной версией раздела. Что касается СО участников, то на обеих были вынесены предупреждения, причем для некоторых это было не первое предупреждение за последнее время. Однако, на СО участников обсуждаются их действия, а не содержимое статьи. Для последнего здесь создана страница обсуждения самой статьи, на которой вопрос уместности информации до недавнего времени не поднимался. -PhoeniX- (обс.) 09:57, 17 сентября 2021 (UTC)Ответить
  • Теперь по сути обсуждения. Вышеупомянутый абзац определенно имеет отношение к инциденту. В нем отражена информация, вызвавшая резонанс в СМИ. Информация подтверждена АИ. Кстати, именно АИ занимают большую часть объема (из 3800 символов) этого раздела. И если в некоторых случаях требования АИ в очевидных момента доводят это правило до абсурда, то в данном случае размещение АИ более чем уместно. Что касается ВП:ВЕС, то внимательно перечитав правило, я не нашёл, где именно говорится, что один раздел должен быть больше или меньше другого. В начале правила говорится, что не должно "описание какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным". В приведённом выше примере абсолютно не усматривается мною, где именно ущемляется поданная информация в разделах «Первые матчи 1991−1994», «Отборочный турнир ЧЕ-1996» и «Отборочный турнир ЧМ-1998». Очень похоже, что современники элементарно больше уделяют внимания текущим событиям. Впрочем, если это является критерием, вполне можно (но не вижу необходимости) объем этих разделов дополнить отсутствующей информацией. В то же время я считаю, что информация в этом разделе вполне может быть подана в более сжатой форме, но лишь в том случае, если полное и объективное освещение предмета раздела статьи «Техническое поражение сборной Украины из-за COVID-19» будет вынесено в отдельную статью -PhoeniX- (обс.) 09:57, 17 сентября 2021 (UTC)Ответить
  • Пора бы уже что-то решить с этим. На данный момент участник @-PhoeniX-: не привёл никаких аргументов, каким образом эта информация касается сборной Украины и для чего она нужна в статье. Администратор @Good Will Hunting: и участники проекта Футбол в общем согласны со мной, что этому абзацу в данной статье не место. Другим админам эта тема не интересна. Если возражений ни у кого нет, то я внесу соответствующие правки в статью. По флагам, кстати тоже — UVD93 (обс.) 08:54, 8 декабря 2021 (UTC)Ответить
    • Подтверждаю наличие серьёзного нарушения ВП:ВЕС в этом разделе. Правьте смело, если будут аргументированные возражения против конкретных формулировок — обсудим. Но необходимось сокращения текста сомнений не вызывает, считайте это установленным фактом и административным решением. — Good Will Hunting (обс.) 08:59, 8 декабря 2021 (UTC)Ответить
  • Сейчас в разделе «Независимая Украина» подразделы создаются только для отборочных и финальных турниров. Если так — выделять информацию о тех. поражении в отдельный подраздел не следует. Считайте это административным решением и консенсусной версией. — Good Will Hunting (обс.) 14:45, 27 января 2022 (UTC)Ответить
  • Я, собственно, не вижу проблемы выделения этой информации в отдельный подраздел подраздела (по сути - это уже сделано, только криво, тупо выделив текст жирным). Визуально это в статье вообще ничем не будет отличаться от текущей версии— UVD93 (обс.) 14:50, 27 января 2022 (UTC)Ответить
    • Если вы перепишете эту информацию без «кривого выделения», сохраняя взвешенность раздела — будет здорово. Но выделение подраздела будет отличаться от текущей ситуации как минимум тем, что этот подраздел будет виден в содержании; сейчас же — не виден, и это более правильно с точки зрения соблюдения текущей структуры этого раздела. — Good Will Hunting (обс.) 14:54, 27 января 2022 (UTC)Ответить
      • Немного не по адресу было пожелание: содавать и переписывать раздел - это не "конёк" этого автора. К нему стоит обращаться, когда нужно что-либо удалить -PhoeniX- (обс.) 15:23, 27 января 2022 (UTC)Ответить
        • Ну, давайте вкладом меряться не будем, а то у вас, в этом плане, шансов мало. Флажочки куда-попало лепить, видимо, всяко веселее— UVD93 (обс.) 15:35, 27 января 2022 (UTC)Ответить
          • Ну надо ж кого-то занятием обеспечивать. Иначе, когда бы некоторые еще в украинский женский хоккейный раздел забрались?!? Или в раздел литовских стадионов?!? Прямо удивляет такая разноплановость интересов, и настораживает совпадение с моими темами. -PhoeniX- (обс.) 15:57, 27 января 2022 (UTC)Ответить
            • А вы, очевидно, думали, что никто не обратит внимание, как вы в статьи чушь плетёте? Очень наивно— UVD93 (обс.) 16:03, 27 января 2022 (UTC)Ответить
              • Оставьте свои подростковые подколы для своих сверстников. Если не в состоянии оценить информацию, то идите делать уроки. И нечего в дальнейшем вандалить по статьям. Разрисовывайте свои учебники, а не энциклопедические статьи, которые читают образованные люди -PhoeniX- (обс.) 20:26, 27 января 2022 (UTC)Ответить
                • Вы — последний человек, чьим мнением на этот счёт я поинтересовался бы. Всего доброго— UVD93 (обс.) 20:51, 27 января 2022 (UTC)Ответить
                  • Естесственно. Иначе, почему бы еще я получал ответы на все вои комментарии?!? А в целом, это была неудачная попытка возвать к интеллекту рекдатора энциклопедии. Возвание кануло в ничто -PhoeniX- (обс.) 21:32, 27 января 2022 (UTC)Ответить
    • Например, как в украинском разделе: uk:Збірна України з футболу#Сезон Ліги Націй 2020—2021Good Will Hunting (обс.) 14:57, 27 января 2022 (UTC)Ответить
      • Когда я создавал этот раздел, то постарался подать информацию максимально взвешенной и объективной. В частности, было отображена информация (так же как и в украиноязычной версии) о прецедентах, позиции УАФ и шагах, ею предпринимаемых для урегулирования ситуации. Позиция швейцарцев была отражена в решении КДК УЕФА и Арбитражного суда в Лозанне. Однако, решением администраторов русскоязычной Википедии было приянято решение всю эту информацию удалить и оставить лишь упоминание о присуждении технического поражения и о решении Арбитражного суда. Данная версия раздела приведена в соответствие с принятым администраторвми решением. -PhoeniX- (обс.) 15:23, 27 января 2022 (UTC)Ответить
        • Это не значит, что раздел больше не может редактироваться. Займусь этим позже— UVD93 (обс.) 15:35, 27 января 2022 (UTC)Ответить
        • @-PhoeniX-: Если выше вы взываете к интеллекту редакторов энциклопедии, вероятно, вы должны понять, что я напишу далее. Взвешенность (ВП:ВЕС) означает, что статью нужно писать, не придавая большего значения отдельным её аспектам, которые того не заслуживают. Все аспекты статьи должны быть описаны пропорционально их важности. То есть, если в истории СбУ эпизод со швейцарцами занимает, например, 1 % или 0,1 % всей истории, то и в статье ему должно быть посвящено грубо говоря столько же места.
        • Сейчас если взять в качестве отправной точки сезон Лиги наций 2021, то в украинской википедии весь раздел занимает 3195 символов, из которых о поражении швейцарцам — 1142 символа. Грубо говоря — треть места отведено этому эпизоду. В русской же википедии весь раздел занимает 2723 символа, а часть про тех. поражение — 1555 символов. То есть почти две трети! А в той версии, что вы отстаивали в сентябре 2021 года, соотношение было и того хуже: 5100 символов всего и 3863 символа о тех. поражении (больше чем об отборочных турнирах ЧЕ-1996 и ЧМ-1998 вместе взятых — они занимали 2912 символа). Вы хотите сказать, что тех. поражение швейцарцам на масштабе истории СбУ важнее, чем два отборочных турнира вместе взятых? Едва ли.
        • Выше я описал самые основы правил википедии, но и правил написания нормальных статей. У меня, к сожалению, нет ни возможности, ни желания приводить эту несчастную статью к подобающему виду. Но я надеюсь что вы как минимум поймёте то, что я пишу, и будете в дальнейшем руководствоваться описанными мною принципами.
        • И, да, выбранный вами выше тон недопустим и нарушает ВП:ЭП и ВП:НО. — Good Will Hunting (обс.) 08:14, 28 января 2022 (UTC)Ответить

Комментарии править

Коллега Good Will Hunting, здравствуйте! Добавьте, пожалуйста, раздел комментариев перед разделом примечаний, чтобы статья не висела неделю в штрафной категории. Примерно такой код: == Комментарии == {{примечания|group="m"}}Jim_Hokins (обс.) 15:21, 9 декабря 2021 (UTC)Ответить

Итог править

Большое   Спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 17:23, 9 декабря 2021 (UTC)Ответить

1 править

Рекорд по матчам Принадлежит Андрею Ярмоленко 5.180.130.106 09:15, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить

«наибольшее кол-во игр» править

AnatolyPm, вы серьёзно считаете, что вычёркивание Тимощука из какого-то реестра физически обнуляет количество сыгранных им игр? — Schrike (обс.) 18:07, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить

Нет, не обнуляет. Этот вопрос лучше УАФ задать. Но факт таков: Тимощук официально исключен из реестра приказом УАФ еще в март 2022 года и не является рекордсменом. И не из «какого-то реестра», а официального реестра гвардейцев Украинской ассоциации футбола. — AnatolyPm (обс.) 18:20, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить
  • Цирк какой-то. Пусть тогда результаты игр с его участием пересчитывают. При этом ни в одном разделе кроме украинского и русского результат Тимощука не зачёркнут и Ярмоленко не указан. И нигде на сказано, что данный параметр должен учитываться исключительно согласно позиции национальной федерации. Schrike (обс.) 18:54, 28 сентября 2022 (UTC)Ответить