Обсуждение:Свято-Троицкий Данилов монастырь

Никитин, Гурий

Подумать над этим.

Достаточно случайно возникло обсуждение по поводу того, был ли монастырь "феодалом" или даже "рабовладельцем". Мне даже пришло письмо от (оскорбление скрыто) (прочитать) с вопросом, почему я не пишу, что монастырь владел рабами-крестьянами. Я изначально думал, что выложенная информация просто взята из какой-то советской энциклопедии и поэтому её нужно отредактировать просто потому что она устарела в своей оценке, не думал, что это так принципиально для кого-то. Представляется, что всё-таки выражения "феодал", "рабовладелец" не вполне соответствуют духу Википедии, которая должна представлять независимую точку зрения, а не ограниченную какими-то идеологическими рамками. Само выражение "феодал" - либо ничего не говорит, относя нас к периоду истории, и тогда феодалами были все жители России 17 века; либо несёт негативную характеристику в рамках марксистской модели (феодалы-эксплуататоры и т.д.). Аналогично неприменимо в данном случае выражение "рабы" к крестьянам того времени: оно неверно с исторической точки зрения, а будучи взятым вне исторического контекста несёт просто негативную характеристику их "владельца". Поэтому полагаю обоснованным нейтральную характеристику "монастырь был крупным землевладельцем". Р.Н. Юрьев - juryev.ru 19:50, 25 декабря 2008 (UTC)

К сожалению, это неверно. Монастырь не был только крупным землевладельцем. Ему принадлежали живые крестьяне, которыми он распоряжался. Более того, по мнению историка С. А. Шумакова, Троицкий монастырь был наиболее искусившийся в плутнях: после того, как монастырям было запрещено покупать земли с крестьянами, даниловские игумены строили сложные схемы, чтобы принять в собственность феодальные владения. Протоиерей Свирелин пишет: "от щедрот царских и других благочестивых вкладчиков монастырь приобрёл в своё владение много сёл, деревень и земли с вотчинными людьми и многими угодьями... с вотчинных людей получался в пользу монастыря денежный оброк, дрова и другие сборы; вотчинные люди обрабатывали монастырскую землю, занимались уборкою сена и исправляли в монастыре прочие работы". В XVIII веке монастырю принадлежало более 3000 крепостных рабов. — Поэтому не ограничивайтесь идеологическими рамками и пишите о монастырских рабах полно и прямо. — Об их владельце также советую прочитать исповедь даниловского архимандрита Варлаама Высоцкого, в которой он рассказывает, как подделывал мощи.--Безымянный ответ 20:58, 25 декабря 2008 (UTC)

Ну какие могут быть рабы в 17-м веке? У нас же не США и не Англия, рабов на Руси вообще никогда не было в принципе (впрочем, о древностях крайних можно спорить, но не будем, - это давний спор И.Я. Фроянова с марксистами). Но в 17-м веке и далее использование слова "раб" означает определённую характеристику нашего отношения к этим событиям: негативную характеристику, не просто факт. То, что были крепостные - никто не спорит, кстати, 3000 крепостных это сравнительно не много, плюс - непонятен источник. Что касается Варлаама Высоцкого, то в его исповеди он кается - справедливо - не в том, что подделывал мощи, а в том, что без разрешения руководства по сути дела канонизировал святого. Судя по Вашей реакции и натяжкам, Вы придерживаетесь сугубо антирелигиозного взгляда на историю какого-то маленького монастырька Ярославской области, - Вас чем-то там обидели или что? Мне кажется, Вы не в состоянии составить объективного взгляда на исторические события и факты, представить их независимую, объективную характеристику. Кроме того, если мы обратимся к понятию "Феодал", то обнаружим, что оно явно не соответствует тому, что было в России понимаемо, например, под термином "Помещик". В связи с этим я полагаю возможным вернуть всё-таки нейтральное выражение "землевладелец", т.к. и термин "помещик" здесь не вполне уместен в силу некоторых юридических особенностей правового статуса монастырских земель.

Р.Н. Юрьев - juryev.ru 18:00, 26 декабря 2008 (UTC)

Прошу вас сначала познакомиться с историей монастыря. Читайте полную исповедь Варлаама, книги и статьи А. И. Свирелина, В. Г. Добронравова. Ваша мысль о том, что термин "феодал" неточен, мне понятна и я даже могу согласиться с ним, но при одном условии: если вы найдёте слово, которое покажет, что монастырь владел живыми людьми, мог торговать ими, судить и убивать их, по своей воле произвольно изменять их жизнь. И всегда давайте ВП:АИ.--Безымянный ответ 09:21, 28 декабря 2008 (UTC)

Вы называете "маленьким монастырьком". Это означает, что вы не интересовались монастырём, не знакомы с его значением для Русской культуры.--Безымянный ответ 09:21, 28 декабря 2008 (UTC)