Обсуждение:Северная звезда (Великий восток Франции)
Последнее сообщение: 1 год назад от Eleazar в теме «Необходимое уточнение»
 | Эта статья относится к конфликтной теме Масонство. Данный конфликт разбирался Арбитражным комитетом в решении по заявке АК:614. Новым участникам, прежде чем вносить смелые правки, желательно изучить указания и рекомендации Арбитражного комитета, которыми, возможно, установлены дополнительные требования к работе в этой тематике. |
Необходимое уточнение
править"28 апреля 1991 года, через 73 года после закрытия последней масонской ложи в России" - это какой? ВВнРа? Что сказано в источнике на который опирается это утверждение? --- Eleazar 14:44, 14 декабря 2022 (UTC)
- Ты прав, точно, последняя ложа ВВФ в России была закрыта в 1910 году. Спасибо, что обратил внимание на это упущение. ДМ (обс.) 14:51, 14 декабря 2022 (UTC)
- А что в источниках то? --- Eleazar 14:59, 14 декабря 2022 (UTC)
- Надо выяснить. почему ранее в статье была фраза "28 апреля 1991 года, через 73 года после закрытия последней масонской ложи в России" которая опиралась на три источника -
1) А. И. Серков «История Русского масонства после второй мировой войны» Спб, 1999. С.331-343.
2) С. П. Карпачёв «Искусство вольных каменщиков», «ИПК Парето-Принт», 2015 год, 475 стр. 2000 экз. ISBN 978-5-990-54931-9
3) Серков А. И. История русского масонства XX века. В 3 т. — СПб.: Издательство им. Н. И. Новикова, 2009. стр 442—446
4) С. П. Карпачёв «Искусство вольных каменщиков», стр. 269—270, «ИПК Парето-Принт», 2015 год, 475 стр. 2000 экз. ISBN 978-5-990-54931-9
А теперь эту фразу меняют на "28 апреля 1991 года, через 81 год после закрытия последней масонской ложи ВВФ в России" cо ссылкой на тот же источник - С. П. Карпачёв «Искусство вольных каменщиков», «ИПК Парето-Принт», 2015 год, 475 стр. 2000 экз. ISBN 978-5-990-54931-9 и даже на ту же страницу, которой обосновывалась фраза про 73 года.Важно понять что происходит и ответить на два вопроса:
1. В каком из источников содержалась фраза про 73 года и что там в точности написано?
2. Почему участник ДМ одним и тем же источником обосновывает разные даты и сроки? Возможно, у нас есть конфликт источников в статье, либо же участник ДМ манипулирует источниками, выдавая удобную для его позиции информацию на данный момент. Поскольку даже приведенная им цитата из Карпачева - [1] не содержит никаких выводов ни о 81 годе, ни о том, что это дескать "была последняя масонская ложа в России" как пишет участник, фактически делая оригинальный вывод не основанный на источниках. Я полагаю, что в одном из источников содержалась фраза про 73 года (возможно) и относилась она к одной из лож Великий восток народов России, который источником классифицировался как "масонская" организация, а участник ДМ считает этот факт неудобным, так как записал ВВнР в некое "парамасонство" вопреки источникам и пытается избежать вскрытия несоответствия источникам его утверждений в статьях. --- Eleazar 16:42, 14 декабря 2022 (UTC)- Плюс у Карпачева оказывается не про "Северную звезду", а про "Полярную звезду", сам же участник это и цитирует - [2] на голубом глазу в статье про "Северную звезду". Оригинальное соединение разных организаций. даже с разными по источникам названиями очевидно. Плюс очевиден некачественный подбор источников, когда одно выдается за другое. После такого статью, если не удалять, то необходимо крайне тщательно все источники перепроверить. --- Eleazar 18:59, 14 декабря 2022 (UTC)