Обсуждение:Северное наречие русского языка

Территория употребления

К северу от Москвы - слишком расплывчато. Питер, Мурманск - это что ли тоже северное наречие? --Volkov ^(?!) 09:09, 26 октября 2006 (UTC)

Имеются в виду диалекты, а не городские суржики и просторечия. Питер и Мурманск стоят на территориях северного наречия, и в деревнях вокруг говорят на северном наречии. Аналогично и в Сибири - русскоязычный Томск и 10 километрах от него бабки говорят еще на чалдонском диалекте 18 века --YaroslavZolotaryov 21:53, 26 октября 2006 (UTC)

Уважаемый, да Вы вообще о чём? Какие суржики? В деревнях вокруг Питера говорят на том же языке, что и в самом Питере, кое-где ещё осталось немного финского населения - так это ни к русскому языку в целом, ни к северному наречию не имеет никакого отношения, а в 200 с небольшим километрах и вовсе уже суверенная территория Финляндии. И в Мурманске аналогичная ситуация + высокая плотность военного населения. А на полпути между ними Карелия - там вообще свой язык официально. И всё это "к северу от Москвы" порядка 2000 км. Лучше карту нарисовать, а не переписывать глупости. --Volkov ^(?!) 07:36, 27 октября 2006 (UTC)

Уважаемый, вместо того, чтобы говорить глупости, посмотрите любые карты, которые рисуют диалектологи - в них территория закрашена сплошняком. Понятно, что когда мы говорим о диалектологии, мы учитываем только диалектоносителей, сама тема разговора это подразумевает. По какой причине вы так диалекты-то ненавидите? Чем искуственный городской язык лучше диалектов? --YaroslavZolotaryov 07:47, 27 октября 2006 (UTC)

Ошибаетесь, я вовсе не ненавижу диалекты. Но то, что Вы написали в статье не есть правда, или мягче говоря, не есть точно. Не знаю, какими картами Вы пользуетесь, возможно не тот масштаб или авторам лениво было прорисовывать и они закрасили всё сплошняком. Питерский университет ежегодно организует диалектологические экспедиции. Но вокруг Питера разве что есть материал для исследования угро-финских наречий, а русские говоры едут изучать чуть южнее - в Новгородскую и Псковкую область или восточнее - в Вологодскую или крайнюю восточную часть Ленинградской области. Моё замечание по тексту было продиктовано исключительно стремлением улучшить качество и точность изложения. Про Вологодскую и Архангельскую области, разумеется, никто не спорит - и к северу от Москвы и северное наречие. --Volkov ^(?!) 08:01, 27 октября 2006 (UTC)

А, ну найдите и вставьте более точные карты, только и всего. Статья вообще краткая, даже нет ничего о диалектных группах, на которые наречие разбивается, и много еще про что нет. --YaroslavZolotaryov 08:22, 27 октября 2006 (UTC)

Вокруг Мурманска деревни надо ещё и поискать. Поморское наречие, в принципе, могло иметь отношение к соседнему (10 метров по автодороге - информация в Вики в этом вопросе не очень точна) с Мурманском городу Кола, но в настоящее время это может интересовать только историков языка (на момент основания Мурманска в Коле было менее 1000 жителей, так что все их говоры давно уже растворились в приехавшем на север миллионе(!) человек). Ну и (очень далее) - Терский берег, где, теоретически возможно выделение какого-либо наречия, но, насколько мне помнится, там за последние 100 лет количество местных жителей только уменьшалось. А все прочие деревни (в центре полуострова) могут иметь отношение только к саамскому языку. --VPliousnine 08:14, 27 октября 2006 (UTC)

Может быть, но тогда лучше уже класть карту, а не описывать словами извилистую границу. Наверняка там еще есть и научные споры о точных границах. --YaroslavZolotaryov 08:23, 27 октября 2006 (UTC)

• Вот источник [[1]]. Карта здесь [[2]]. Практически вся Мурманская область - белое пятно, города не выделены по причине локализации диалектов в сельской местности (см. источник). --Igrek 08:24, 27 октября 2006 (UTC)

Спасибо за ссылки. Маленькое замечание - издание 1964 года, за 40 с лишним лет концентрация исконных носителей говоров, вероятно, сократилась в разы, многие деревни наверняка уже и не существуют + постоянная ассимиляция. --Volkov ^(?!) 08:41, 27 октября 2006 (UTC)

Кстати, обратите внимание, что Питер таки закрашен сплошняком))) --YaroslavZolotaryov 08:45, 27 октября 2006 (UTC)

На этой карте масштаб мелковат, чтобы прорисовывать всю пестроту вокруг Питера. И вообще Питер - отдельная история. На карте отражён материал, собранный в 1950-е годы, возможно даже частично до войны. А, скажем, до середины 1930-х вокруг Питера была совсем другая диалектная картина, не то что сейчас. --Volkov ^(?!) 08:57, 27 октября 2006 (UTC)

Да, думаю, что можно включить. Однако наличие белых пятен подразумевается уже словами "русского языка". Очевидно, что "к северу от Москвы" при этом не включает носителей финских языков, поэтому никакой крамолы на Мурманск в статье не возводится. --YaroslavZolotaryov 08:44, 27 октября 2006 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Карта Киевской Руси.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:08, 13 августа 2022 (UTC)