Обсуждение:Северо-Восточная Русь (терминология)

Взял за образец аналогичную статью о нашей криптометрополии :) Полной уверенности, что всё правильно написал, нет. Приветствуется любая конструктивная критика вплоть до вынесения на КУ. --Fred (обс.) 19:11, 13 июня 2017 (UTC)

Фред, а точно была какая-то дезинтеграция около 1263 года? Что Владимир перестал быть резиденцией великих князей в 1263 - да, выделение Нижегородско-Суздальского великого княжества в 1341 - да, но разве менялся статус например ростовских князей после 1263? Может быть это отголоски позитивных оценок роли Александра Невского, как бы подразумевающих, что после него стало хуже?--Max 06:23, 14 июня 2017 (UTC)

Ростовские отделились ещё при Константине. Плюс было ещё Юрьев-Польское княжество, закрепившееся за Святославом Всеволодовичем. Но все остальные князья при Ярославе и Александре обменивались владениями. Получается, что для них действительно рубеж это Невский.--Fred (обс.) 06:36, 14 июня 2017 (UTC)

Не) я имею ввиду в АИ вы такой рубеж встречали? Я не помню.--Max 05:25, 15 июня 2017 (UTC)

Кучкин и Горский говорят, что система княжеств оформилась после Александра. --Fred (обс.) 05:37, 15 июня 2017 (UTC)

Вопрос, на который я не нашёл ответа. Есть ли в источниках примеры, когда «великим княжением Владимирским» называлась СВР в целом?--Fred (обс.) 10:09, 14 июня 2017 (UTC)

Русь и Орда

@Сергей Скорняков — Приветствую, коллега. В вашей правке [1] ошибка. Ярлык на княжение продолжал выдаваться и после 1389 года, до Ивана III включительно. С уважением! — Fred (обс.) 15:28, 6 октября 2023 (UTC)

Древнерусское Государство ?

@Fred: Вы заменили общепринятый исторический термин Киевская Русь на политизированный новодел «Древнерусское государство». Прошу пояснить ваши действия. Axlesaery (обс.) 12:56, 26 октября 2023 (UTC)

• Они оба общепринятые, и существует негласная договоренность, что синонимы на синонимы не меняем. Выбор определяется стилистикой. -- Fred (обс.) 13:09, 26 октября 2023 (UTC)

По ведению: Сделайте одолжение, дайте ссылку на такую договоренность, т.к. мне о ней ничего не известно.

По сути: Возможно «Древнерусское государство» и является общепринятым в российской публицистике последних лет, и даже в научных кругах, попавших в зависимость от Кремля — не знаю, вам виднее. Однако в мировой историографии однозначно преобладает корректное название Kievan Rus'. С учетом того факта, что Рувики является международным проектом, здесь следует ориентироваться именно на мировой консенсус ученых. И наоборот, использование клише кремлевской пропаганды нежелательно, мягко говоря. Особенно с учетои того, что википедией часто пользуются школьники, которые только начали изучать историю. Вводить молодежь в заблуждение в стиле пресловутого учебника Мединского, считаю особенно предосудительным. Axlesaery (обс.) 14:28, 26 октября 2023 (UTC)

• 1) Они не общеприняты. 2) Киевская Русь - основное понятие и не является синонимом. 3) Полагаю, тут явное отнесение к ВП:УКР и надо обратиться к посредникам. — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 15:49, 26 октября 2023 (UTC)

Если кому-нибудь нужна наглядная иллюстрация, как будет работать в/на предлог после предполагаемого послабления - вот, пожалуйста. -- Fred (обс.) 14:34, 26 октября 2023 (UTC)