Обсуждение:Сексуальная жизнь Гитлера

Мазер как исследователь

Фест признанный во всем мире биограф Гитлера, так характеризует Мазера как человека который не может доказать свой тезис, но тем не менее, он излагает свои аргументы так, будто они уже доказаны. Мазера надо вообще постоянно проверять.

• И Фест и Мазер признанные. Только каждый писал о своем. Читайте в конце этой страницы. Всё уже сказано. Не надо ходить по кругу.--ГАИ 20:02, 11 ноября 2011 (UTC)

Шарлотт Лобжуа

Раздел надо удалить или переписать, т.к. тезисы Мазера подвергаются сомнению. См. en:Jean Loret. --Blacklake 12:37, 26 октября 2010 (UTC)

• Уважаемый Blacklake не знаю ваш английский и насколько глубоко вы знаете эту проблему. Но делать такие выводы на основании только en:Jean Loret не серьезно. Во - первых это перевод с немецкого. Во-вторых там подвергают только сомнению тезисы по поводу сына. В-третьих - по поводу любовницы нет сомнений, ссылки на старые источники, современные историки (и не только Мазер) этот вопрос закрыли. Да если вы внимательно почитаете и доводы не серьезные. Например: Мог ли он возить её с собой... Помимо обнаруженных в настоящее время документов, достаточно посмотреть рисунки Гитлера изображающие Шарлотту.

Вы что думаете солдат рисует обнаженную женщину и всё? По другим любовницам у вас значит нет вопросов? Хотя там только одни предположения и нет даже рисунков. Поэтому ваш шаблон в статье про сексуальную жизнь Гитлера мягко говоря не корректен. Раздел удалять как вы здесь пишите, просто извините дилетанизм А переписать-перепишем не проблема.--ГАИ 21:24, 26 октября 2010 (UTC)

В английской статье контраргументам посвящено несколько абзацев, начиная с Maser's questioning of Alice Lobjoie, Loret's aunt and Charlotte's sister, whom he had wanted to bring into play as "crown witness" for his claim, rendered, instead, a negative result: Alice Lobjoie stated that her sister had indeed entertained a love relationship with a German soldier, but she disputed vehemently that this soldier had been Adolf Hitler. Достоверность поставлена под сомнение потому, что необщепринятая версия подана как факт. Про рисунки там, кстати, тоже написано. Ну а про внебрачного сына сейчас написано так, что читатель подталкивается к выводу (неверному), что сын был плодом романа с Гитлером. Я ответил на ваш вопрос? --Blacklake 20:15, 27 октября 2010 (UTC)

• Нет, не совсем. Blacklake вы написали Раздел надо удалить. Вот здесь я против. Переписать может быть, но это дело вкуса. Потому что явно не сказано, что он его сын. Но, это не принципиально-русский язык большой.
• Понимаете, ваш абзац из книги Антона Иоахимсталера не очень удачен. Он не считается мягко говоря авторитетным историком. Он больше популизатор.

Авторитеты в этой части Фест, Мазер, Буллок и еще ряд-они все признают (т.к. есть достаточное кол-во документов), что Шарлотта спала с ним. Про сына от кого он не говорим, т.к. пока не будет 100% доказательств, а их не будет никогда - спор бесконечен. Да и сами посудите, просто из житейского опыта - солдат, на фронте, рисует не один день голую женщину и все? Она почему-то не стесняется? А он это делает ради тренировки? Зачем он ей создал шикарную жизнь после оккупации Франции? В свете вышесказанного,я надеюсь показал вам что в разделе нет не достоверной информации, прошу вас снять шаблон, а то кто-нибудь из ретивых вообще уберёт раздел и потом доказывай. А текст, я подумаю, как переписать, чтобы показать другие версии.Хотя кроме Иоахимсталера я честно говоря не помню кто ещё сомневался.--ГАИ 21:23, 27 октября 2010 (UTC)

• • Вас не затруднит дать точную ссылку, где это говорит Фест? В его биографии Гитлера я вообще не нашел упоминание Лобжуа. --Blacklake 11:41, 28 октября 2010 (UTC)
    • А там и не может быть. Свои книги Фест и Мазер выпустили практически в одно время. Фест в основном опирался на исследования Э. Нольте, К. Д. Брахера, Г. А. Якобсена, М. Брошата, А. Хильгрубера, Буллок и др. Мазер же будучи назначенным после войны ответственным за недвижимость Гитлера и его семьи получил возможность первым увидеть целый ряд до селе неизвестных документов. Поэтому, создавая свои книги они ставили разные цели.Фест сосредоточился на мотивациях поведения и деятельности Гитлера. Он пытается с помощью психоаналитических методов раскрыть "социальный" характер Гитлера. С позиции "демонии" Гитлера, Фест пытается выяснить ее источники, способы воздействия на различные группы населения, на своих соратников и окружение. Ну и т.д.

Мазер в свою очередь используя полученные документы сосредоточился на ранних годах жизни Гитлера и его предков, его психофизической связи с матерью, складыванию его комплексов ну и т.д. Если по простому-что ел, чем болел, с кем спал.

Фесту для его психоаналитических упражнений такие подробные бытовые факты особо и не нужны. Он прямо говорит, что его в принципе особо и не волнует кто из двух родственников дедушка Гитлера. Но, когда он в своих выступлениях критиковал версии еврейства, ротшильдства и др., он говорил что версия Мазера по поводу сына имеет место быть, так как подтверждается документами, но коли нет 100% доказательств, то это только версия. Будет время поищу эти статьи.--ГАИ 21:31, 1 ноября 2010 (UTC)

Будет лучше всего, если вы приведете пару-тройку ссылок на работы историков, которые поддерживали версию о связи Гитлера и Лобжуа, помимо Мазера. Время, естественно, терпит. --Blacklake 08:16, 3 ноября 2010 (UTC)