Обсуждение:Сердюки

Почему нужно перепроверить данные

1) Мнение Украинских источников (предоставленых на странице Украинской вики) несколько инное чем советских (предоставленое здесь).

2) Цитата

"Горе человеку, попадавшемуся в их руки! Лучшие чиновники содрогались, увидев у себя в доме кого-либо из этих гвардейцев, за ним присланного. Чернью они играли, как мячом, поэтому были ненавидимы народом. И войско не терпело их. При падении своем (в 1708 году, исключая одного полка, вернаго) сделались притчею в людях, избегшие участи смерти питались заработками самыми низкими: в народных банях, винокурнях, обратились в поденщики".

не имеет АИ, а так же дискредитирует Сердюков как воинский клас (впрочем не отстаёт от всей статьи).

3) Южнорусский диалект (от которого якобы пошло слово "сердюк"), который, кстати имеет диалектизмы которые соответсвуют украинским словам и по написанию и по смыслу, не имеет никакого отношения к государству козаков - Запорожской Сичи, так как судя по карте размещённой в статье Южное наречие русского языка, распространялся он только на територии где присутствие Украинского этноса в период существования Сичи просто не было.

Итак в том случае, если через 2 недели не будет найден действительно авторитетный АИ, который максимально достоверно и нейтрально не будет описывать сабж, я буду вынужден переписать статью, написав в обьяснении этимологии что слово "Сердюк" - неясной этимологии, и дополнив вариантами обеих источников, а так же, в основном теле статьи (где обычно идёт набор фактов об обьекте статьи) написать только пересекающиеся факты из обеих источников (вернее статей, ведь я не имею представления как коверкались факты авторами), и только потом напишу об отношении в Советской и Украинской и историографии. Всегда ваш MakB 21:16, 30 августа 2010 (UTC)

Смешно! Заменили на сердечных, не прошло, а теперь они стали проводниками (приплели тюрков). Что дальше? Или вы народ считаете тупым? --78.85.30.143 12:40, 27 ноября 2011 (UTC)

• Вы собираетесь спорить с этимологическими словарями (кстати, украинскими в том числе)?--Любослов Езыкин 04:41, 28 ноября 2011 (UTC)
• Читайте Даля. --78.85.21.104 11:28, 28 ноября 2011 (UTC)
  • Словарь Даль не является этимологическим.--Любослов Езыкин 21:28, 28 ноября 2011 (UTC)
    • Даль записал это слово и его значение, так как трактовали (употребляли и продолжают употреблять) его люди. Вы и напишите нейтрально, хотя бы так, как это сделано в укрвики: "Этимология данного слова не ясна и так далее." А народ разберётся. Кто прав. --78.85.81.219 08:24, 29 ноября 2011 (UTC)
      • Что значит, неясна? Это может участником укрВП неясна, а здесь ясна. Как минимум в двух словарях (один из них украинский!) это слово объяснено. Что вам ещё надо, и что вас не устраивает? --Любослов Езыкин 19:18, 29 ноября 2011 (UTC)
        • Объясняю вам. В одних источниках (более ранних) "сердюк" значит сердитый, злой об этом было написано в статье ранее, после этого появились другие источники, очень хорошо, где они сердечные и что "диалектизмы которые соответсвуют украинским словам и по написанию и по смыслу, не имеет никакого отношения к государству козаков" (см. обсуждение выше), позже сослались на тюрков, которые видно имеют отношение к государству козаков (проводник, соглядатай). Не устраивает однобокость (оставляются одни источники, а другие игнорируются), отсутствие нейтральности "Это может участником укрВП неясна, а здесь ясна.", в написании статьи, о чем указано выше. См. правила ВП. --78.85.55.19 10:02, 30 ноября 2011 (UTC)
          • Нет, это, кажется, вы плохо понимаете правила ВП. Читайте внимательно ВП:АИ. В первой версии не было никаких АИ на то, что сердюк значил «сердитый». После этого появились «сердечные», которые опять же не имели никаких АИ. Это всё фантазии чьи-то, народная этимология. По правилам это вообще должно удаляться. У слова есть нормальная этимология, раскрытая несколькими учёными и отражённая в академических словарях. Это 100% АИ.--Любослов Езыкин 22:02, 30 ноября 2011 (UTC)
            • Смотрите внимательно первые версии. Там же указаны источники по злым и сердечным. --78.85.189.93 17:24, 4 декабря 2011 (UTC)
• Это гдей-то? ВЭС что ли? Дайте конкретную ссылку, мне нет желания догадываться, что вы там подразумеваете под АИ.--Любослов Езыкин 02:16, 5 декабря 2011 (UTC)
  • В первых версиях статьи: сердитые, злые — источник: Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984 г.. «сердешные», «те, кто преданы сердцем» (от украинского) — источник: Олексій Сокирко. Лицарі другого сорту. Наймане військо Лівобережної Гетьманщини 1669 - 1726 рр., Київ: Темпора, 2006 р.. --78.85.190.103 19:34, 5 декабря 2011 (UTC)
• Ну и какое имеют отношение данные работы к этимологии? И почему мы фантазии историка должны воспринимать как АИ по этимологии? Вы никогда не слышали о таком понятии как «народная этимология»?--Любослов Езыкин 07:13, 6 декабря 2011 (UTC)
  • Данные работы к этимологии, ни какого. Не надо их, воспринимать как АИ по этимологии. А вот к статье они имеют отношение. Я вам пытаюсь объяснить, что важны все мнения, к предмету статьи.

    Общія опредѣленія словъ и самихъ предметовъ и понятій — дѣло почти неисполнимое и бесполезное. Оно тѣмъ мудренѣе, чѣмъ предметъ проще, обиходнѣе

    --78.85.160.2 18:18, 6 декабря 2011 (UTC)
  • А, вы хотите мнения? Ну так и напишем «в силу того, что русские и украинские историки и писатели, являясь носителями славянских языков, видят в слове «сердюк» знакомый и родной им славянский корень серд-, то они и объясняют происхождение слово «сердюк» так-то, так-то; что, однако, расходится с русскими и украинскими этимологическими словарями».--Любослов Езыкин 18:48, 6 декабря 2011 (UTC)

Свидетельство очевидца./

Патрик Гордон в своих мемуарах отметил отвагу сердюков при обороне Чигирина от турок.

Здесь стоит отметить, что постои и денежные сборы в пользу наёмных войск вызывали недовольство населения. Прежде всего, оно было связано со злоупотреблениями "охотницких" казаков при сборе денежных и натуральных платежей в свою пользу. Так, лубенский полковник М. Ильяшенко в "листе" к компанейскому полковнику И. Новицкому от 28 февраля 1680 г. сообщал о жалобах жителей г. Лукомля на сборы наёмниками сверх положенного. М. Ильяшенко угрожал, что в случае продолжения злоупотреблений "компанейцев" обратится жалобой к гетману И. Самойловичу. 288 Ещё один пример злоупотреблений, связанных со снабжением наёмных казаков: упомянутый выше лубенский полковник писал 20 января 1681 г. И. Новицкому, что наёмные казаки получают сено для своих коней сначала индивидуально, а потом — еще столько же уже со своим отрядом.
Против существования "охотницких" полков выступали также некоторые представители старшины. Это было связано, во-первых, с тем, что на земельные владения старшины ложилась основная тяжесть постоев этих полков. При этом от постоев не освобождались и представители украинского духовенства.

Для информации. --46.148.238.175 13:24, 25 июня 2017 (UTC)

За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Малороссии, но и России, владельцем 19 654 дворов в Малой России и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России. Это всё надо охранять, собирать дань, отсюда и наёмники, которых ненавидел русский народ. --81.163.25.231 16:46, 24 ноября 2018 (UTC)