Полагаю, секцию «В культуре» следует убрать. Это что-то из разряда «сраный Турчак». К тому же таких «культур» можно надобавлять куда угодно и каких угодно, например, до 1950-х годов бытовала японская детская «тэмариута» — песня при игре в мяч. Вот она в японской вики, а вот транскрипция и перевод:
Итирэцу дампан харэцу ситэ | Переговоры были прерваны, Нитиро: сэнсо: хадзиматта. | Началась русско-японская война. Сассато нигэру ва Росия но хэй, | Быстро убегала российская армия, Синдэмо цукусу ва Нихон но хэй. | Японские солдаты не боятся отдать жизнь за Родину Гоман но хэй о хикицурэтэ, | Мы вели 50 тысяч солдат, Рокунин нокоситэ минагороси. | Убили всех, кроме шести человек. Ситигацу ёка но татакай дэ, | В бое восьмого июля Харупин мадэмо сэмэиттэ, | Мы дошли до Харбина, Куропа:токин но куби о тори, | Отрежем голову Куропаткину, То:го:-тайсё: бан-бандзай! | Да здравствует генерал Того!
То есть это я сейчас могу пойти и со спокойной совестью добавить в статью Куропаткин, Алексей Николаевич секцию «В культуре» с содержанием «отрежем голову Куропаткину», а равно и в Того Хэйхатиро — «Да здравствует генерал Того», в Русско-японская война — «быстро убегала российская армия» и в Харбин — «мы дошли до Харбина». Давайте всё же на страницах энциклопедии будем обходиться без частушечных «сигемицев». — Ari✓ 11:38, 18 августа 2010 (UTC)
- Как бы это Вам помягче, чтобы предначертанного юзербоксом конфликта избежать... Наверное, изберу путём - недеяние, и ничего менять не стану. Разве намекну, что порой от значимого (ага, с кучей АИ и отвечающего всем критериям;)) события - места, лиц и т.д - кроме собств. последствий оного, остаётся только какая-нибудь фраза (Карфаген должен быть разрушен), или там про Рубикон. А то и песня (покруче: Уми юкаба, Марш Домбровского, или пожиже: Wenn die Soldaten, Njet, Molotoff!). Что особенно забавно, аудитория у тех песен порой побольше, чем у современных шлягеров, и упоминаются они изрядно. Отвечу также и на вопрос про "голову Куропаткина" - ДА. Имеете право и таки можете упомянуть где надо, то есть, скорее всего в соотв. разделе нац.Вики. Загляните к тому же Того в раздел «逸話» и пишите там на здоровье хоть про тэмариута, хоть про гунка, хоть про сэйбару, не пропуская вака и J-Pop; а при желании и в ru.wiki добавьте. Если было. В любом случае, не хуже, чем очередное "NN in popular culture" или "интересные факты".
А то с первой же строки незнакомому человеку про какого-то Турчака, да ещё ср*ного; спасибо, хоть не сравнивали с очередным Ё***ым насосом. Не настолько уж тема критична, чтоб её и таким вот способом принижать. Стыдно-с. Heffalump1974 11:17, 16 декабря 2010 (UTC)
После Торянсэ я передумал и таки вернул тот раздел. Остаюсь при своём мнении: было — добавляйте. Кстати, много ли встречалось японцев в русских/советских песнях (кроме узкоглазых чертей, самураев-вражьей стаи и Кикацу с Куцаки)?
P.S. Если вдруг статью по «抜刀隊», или по родственной ей «ノルマントン号沈没の歌» затеете - буду рад участвовать.
- Не понял, при чём тут Торянсэ. Ни русские, ни японцы в ней не высмеиваются. — Ari✓ 22:47, 26 июня 2012 (UTC)
- Ну, зачем же именно высмеивание или отсутствие такового полагать решающим для оставления раздела? — нравы тогда своеобразные были, что у них в 37-8 Мейдзи, что у нас в 1938-9 Р.Х., особенно в отношении побеждённых.
У Вас статья хорошая, просто любопытно стало, где та тонкая грань, отделяющая считалки (или частушки...) от места в Википедии. Из подобного навскидку вспомнилось разве что Ladybug Ladybug. Heffalump1974 23:43, 26 июня 2012 (UTC)- Ничего не имею против частушек и считалок. Если бы «не хитрите, сигемицы» была самостоятельным произведением с показанной значимостью, я бы совершенно не возражал против того, чтобы такая статья была в вики. Ну или не статья, а секция в другой статье — вышеприведённая «Итирэцу дампан» в достаточной степени упоминается в АИ и является производной от военной песни «Мити ва 680 ри», и если бы у нас была статья об этой песне, там можно было бы написать и про «Итирэцу дампан». Ну или в статью «Тэмариута» можно было бы запихнуть этого Куропаткина с отрезанной головой. Против чего я возражаю, так это против того, чтобы подобные считалочки помещались в статьи о персоналиях. Мне это кажется нарушением нейтральности изложения. Мы же не помещаем в статью Чеченцы раздел с цитатой «злой чечен ползёт на берег», а в статью Грузины— «бежали робкие грузины». Хотя, казалось бы, тоже отражение в культуре. — Ari✓ 10:24, 27 июня 2012 (UTC)
- Вот! «С показанной значимостью»... Лично меня пока лень-матушка и обещание посодействовать одному начинающему участнику ВП с переводом и удерживают от поиска «авторитетных+независимых+подробных». Да и не факт, что в Сети сразу найдутся, (уже имел неосторожность заступаться за статьи по сов.мультам на КУ, больше половины удержали, но удалятор кровушки попил.).
Нарушение нейтральности? Хороший вопрос, учитывая, что песня изначально задумывалась ругательной, примерно как в случае обвинения В.М. Молотова во лжи в финской песне; но тут оно, как по мне, относительно мягче. Впрочем, и Куропаткину-то не сильно повезло ;). Хотя, возможно, более правильное место для той цитаты - в статье про Хасан/Халхин-Гол.
А насчёт статьи по "680 ри" - да, не помешала бы. В том числе, как Вы подметили, чтоб, оттолкнувшись от неё, добавить и другой упоминавшийся материал. Heffalump1974 22:11, 27 июня 2012 (UTC)
- Вот! «С показанной значимостью»... Лично меня пока лень-матушка и обещание посодействовать одному начинающему участнику ВП с переводом и удерживают от поиска «авторитетных+независимых+подробных». Да и не факт, что в Сети сразу найдутся, (уже имел неосторожность заступаться за статьи по сов.мультам на КУ, больше половины удержали, но удалятор кровушки попил.).
- Ничего не имею против частушек и считалок. Если бы «не хитрите, сигемицы» была самостоятельным произведением с показанной значимостью, я бы совершенно не возражал против того, чтобы такая статья была в вики. Ну или не статья, а секция в другой статье — вышеприведённая «Итирэцу дампан» в достаточной степени упоминается в АИ и является производной от военной песни «Мити ва 680 ри», и если бы у нас была статья об этой песне, там можно было бы написать и про «Итирэцу дампан». Ну или в статью «Тэмариута» можно было бы запихнуть этого Куропаткина с отрезанной головой. Против чего я возражаю, так это против того, чтобы подобные считалочки помещались в статьи о персоналиях. Мне это кажется нарушением нейтральности изложения. Мы же не помещаем в статью Чеченцы раздел с цитатой «злой чечен ползёт на берег», а в статью Грузины— «бежали робкие грузины». Хотя, казалось бы, тоже отражение в культуре. — Ari✓ 10:24, 27 июня 2012 (UTC)
- Ну, зачем же именно высмеивание или отсутствие такового полагать решающим для оставления раздела? — нравы тогда своеобразные были, что у них в 37-8 Мейдзи, что у нас в 1938-9 Р.Х., особенно в отношении побеждённых.