Обсуждение:Сионская горница
Фото во внутреннем дворе Сионской горницы править
17 февраля 2018 года, Шаббат
Коллега Aleksei m, поясните, пожалуйста, вашу правку. Из этого обзорного источника Интерфакса следует, что под Сионской горницей сегодня понимается всё данное здание — 2 этажа + обзорная площадка + комната президента + внутренний двор, куда обязательно спускаются все посетители Сионской горницы. Фотография с вандалами иллюстрирует, в частности, этот абзац источника, переложенный в статье, а именно:
В мае 2014 года папа Римский Франциск совершил мессу в горнице, что вызвало волну недовольства в среде радикальных иудейских группировок. В результате было осквернено протестантское кладбище на горе Сион, распространялись оскорбляющие христиан надписи и совершались акты вандализма. Во избежание религиозных конфликтов в сентябре 2014 года постановлением МВД Израиля христианским паломникам, посещающим горницу, было запрещено совершать молитвы, читать Библию и петь в горнице.
Очевидно, что акты вандализма радикальных иудейских группировок, связанные с Сионской горницей, распространяются и на смежные с ней помещения, и это одна тема. Кроме того, поясните, что означают слова «не для этой статьи»? А для какой тогда, на ваш взгляд, статьи это фото подходит? --Leonrid (обс.) 09:52, 24 февраля 2018 (UTC)
- Подпись к фотографии, как и само отнесение фотографии к теме данной статьи, представляла собой очевидный и заведомый ОРИСС, вкупе с явным нарушением НТЗ. Да и помимо этого, с точки зрения элементарной логики, изложенная история - полный абсурд: (предположительно) евреи, играющие в футбол (предположительно) во дворе у находящейся на первом этаже еврейской религиозной святыни, делают это с целью оскорбить находящуюся на втором этаже христианскую святыню?! А может, это был дружеский матч между иудеями и арабами-христианами (у человека, бьющего по мячу, кипы нет) во имя сосуществования? --Шуфель (обс.) 09:27, 25 февраля 2018 (UTC)
- Не нашел, чтобы в предложенном вами статье под Сионской горницей понималось всё здание. Написано: В 1948 году во время еврейско-арабской войны израильская армия заняла горницу и нижний этаж с гробницей. Приведенная фотография не есть вандализм. Ничего разрушено не было. Фотография иллюстрирует, что еврейский мальчик защищает здание, в котором находится Сионская горница. Кого они хотят оскорбить, непонятно. Вообще уже написал, что единичный случай не показательный. Такое изображение не для этой статьи, а, возможно, для оскорбления религиозных чувств, но непонятно кого это оскорбляет. С чего вы решили, что это не просто развлечение? Aleksei m (обс.) 18:44, 25 февраля 2018 (UTC)
- Хорошо, я отвечу. Представленный на фотографиях внутренний двор, как вы знаете, является общим для Сионской горницы (2-й этаж) и синагоги (1-й этаж), в стекло которой попадает футбольный мяч на фото # 3. Замечу, что «футбольный матч» молодых иудеев в Сионской горнице происходит в Восточном Иерусалиме, на оккупированных территориях, в субботу, 17 февраля, то есть в шаббат. Как видно на фото # 2, игра в футбол во дворе, общем для христианской и иудейской святынь, является публичным действом, на глазах массы христианских паломников, спускающихся из Горницы. Только через этот двор возможен спуск и проход паломников и молящихся из Горницы и синагоги ко входу и выходу. Таким образом «футболисты» заблокировали массовый спуск и проход христианских паломников из разных стран (в том числе граждан России) по лестнице, ведущей со 2-го этажа, из Сионской горницы (на снимке # 2 вверху), в результате инцидента движение остановилось, начались возмущённые возгласы. Разблокирован проход через двор Горницы был только после вмешательства патруля израильской полиции, прибывшей по вызову смотрителей, назвавших происходящее «хулиганством». Прибыл патруль (такой же как на фото # 4 у Дамасских ворот Старого города и вообще повсюду), полицейский что-то резко выкрикнул на иврите — после чего «футболисты» мгновенно свернули игру и покинули Горницу. Только тогда инцидент был исчерпан. И да, ув. Шуфель, вероятно, он был оскорбителен не только для христиан. --Leonrid (обс.) 12:46, 26 февраля 2018 (UTC)
- По поводу будто бы «единичного случая», ув. Aleksei m. Вы же читаете в обзорном источнике, что акты вандализма иудейских радикалов в Сионской горнице и вокруг неё после 2014 года происходят систематически и в разных формах? Так что иллюстрированная ситуация — не единичная, а вполне типичная. Но задокументировать это в свободнолицензированной фотографии нечасто получается. --Leonrid (обс.) 13:04, 26 февраля 2018 (UTC)
- Раньше вы писали: во дворе Сионской горницы, а теперь: «футбольный матч» молодых иудеев в Сионской горнице. — Зачем? Не нашел, где в обзорном источнике из Интерфакса написано об актах вандализма иудейских радикалов в Сионской горнице. И кого хотели оскорбить эти люди, непонятно. Aleksei m (обс.) 14:48, 27 февраля 2018 (UTC)