Обсуждение:Скороварка
Последнее сообщение: 7 лет назад от Fiftyhertz50 в теме «Нет некоторых данных»
Так как пища не окисляется на воздухе под воздействием тепла, то сохраняется яркий цвет приготовленных овощей. - кто объяснит, где тут логические связи? Как пища может окисляться под воздействием тепла? P.Fisxo 05:38, 22 ноября 2013 (UTC)
- Здесь, наверное, имеется ввиду, что пища проходит меньшую по времени температурную обработку, т.е. пигментные вещества не успевают разложиться, как это происходит при более большом времени приготовления. Fiftyhertz50 (обс) 21:14, 13 октября 2016 (UTC)
Нет некоторых данных править
Какая температура обработки пищи? Какое номинальное давление внутри скороварки? Fiftyhertz50 (обс) 21:14, 13 октября 2016 (UTC)
- Если Вы найдёте АИ для этого параметра — будет очень здорово. А так — по расчётам получается, что давление, по максимуму, составляет 1,5-2 атмосферы (2 — это уже верхний предел). Но официального подтверждения в документах скороварок мне не попадалось. --dm обсужд. 06:52, 14 октября 2016 (UTC)
- Вот здесь приводятся данные для мультиварки-скороварки Philips HD 2173/03. Судя по скрину таблицы из инструкции по эксплуатации, температура приготовления в ней 140-150 градусов по Цельсию, давление 55±7 кПА, что соответствует 0,55 атмосферы. Но, надо понимать одну вещь - скороварка имеет сбросной клапан (не аварийный), через него в рабочем порядке стравливается излишек давления внутри посуды, а он будет, поскольку мы (и не только мы, а ещё и терморегулятор мультиварки, так как он не ПИД) не можем точно отрегулировать мощность пламени (ТЭНа). От сюда следует, что температурный режим скороварки может быть и 150 и 200 градусов, давление будет постоянным (так как регулируется сбросным клапаном), а вот скорость испарения при кипении будет меняться. Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Так как давление внутри скороварке поддерживается на пол атмосферы больше, то кипение жидкости (а значит и температура приготовления пищи), судя по таблице, будет 110.79 градусов по Цельсию. Из этого следует, что таблице из РЭ к мультиварке верить нельзя, и температурный режим нельзя рассматривать именно как температуру приготовления. Вот теперь всё это нужно как то добавить в статью и узаконить по правилам Википедии. Вот только нужно найти ссылку на утверждённую РЭ по скороваркам и на учебник по термодинамике. Fiftyhertz50 (обс) 11:29, 14 октября 2016 (UTC)
- Ну, ТЭН-то как раз можно регулировать достаточно точно (электрическая скороварка может просто управлять температурой через скважность подачи напряжения на ТЭН). Но приводимые Вами данные находятся в разительном противоречии: температура кипения 150 по Цельсию - это больше 3 атмосфер, чего, скорее всего, корпус не выдержит - вынесет крышку. Реальное избыточное давление вряд ли сильно выше пол-атмосферы. То есть по той же таблице получается температура в пределах 120 - это вполне согласуется с опытом. --dm обсужд. 12:21, 14 октября 2016 (UTC)
- Для информации:
1. ТЭН тегулируется не точно, так как зачастую используется логика с пропорциональным регулятором с большой мёртвой зоной. Это делается, например, для того, чтобы исключить частое включение/отлючение ТЭНов.
2. Ставить регулирующую автоматику по мощности на ТЭНы экономически нецелесообразно, так как IGBT транзисторы или тиристоры, используемые в таких схемах прилично удорожают конечное изделие. Легче сделать ступенчатый нагревательный элемент. И я открою тайну - так и делают.
3. О противоречивости. Да, при 150 градусах давление внутри сосуда будет явно выше указанного в таблице. Но опять же, это режим такой, что они имели ввиду словами "Режим 150 градусов" известно только производителям.
Fiftyhertz50 (обс) 13:33, 14 октября 2016 (UTC)- А я, кажется, понял, где собака порылась. :-) В слове «мультиварка». Скорее всего, в описании приводятся данные по режиму не варки, а чего-то вроде запекания. Тогда всё вполне сходится. Жидкости в кастрюле исходно мало, а температура — как в духовке. В результате вся вода испарится, избыток давления будет стравлен через клапан (поэтому оно и останется те же полторы атмосферы), новой воде для испарения взяться неоткуда, поэтому в кастрюле будет пар под давлением 1,5 атм с температурой 150—180. Естественно, если внутрь телепортировать стакан воды, он мгновенно вскипит и вылетит паром через клапаны, понизив температуру, но поскольку телепортацию пока не изобрели… Тогда ни одна из таблиц не врёт: варка действительно идёт при 120 Цельсиях максимум, рабочее давление — полторы атмосферы плюс-минус. А прочие режимы — это уже не варка, то есть температура может гулять, а давление всё равно не превысит максимума. --dm обсужд. 04:17, 15 октября 2016 (UTC)
- Ну, примерно так. Обобщая всё сказанное, необходимо как то эти данные добавить в статью. Единственно, надо это научно обосновать и сослаться на авторитетный труд. Fiftyhertz50 (обс) 17:57, 16 октября 2016 (UTC)
- А я, кажется, понял, где собака порылась. :-) В слове «мультиварка». Скорее всего, в описании приводятся данные по режиму не варки, а чего-то вроде запекания. Тогда всё вполне сходится. Жидкости в кастрюле исходно мало, а температура — как в духовке. В результате вся вода испарится, избыток давления будет стравлен через клапан (поэтому оно и останется те же полторы атмосферы), новой воде для испарения взяться неоткуда, поэтому в кастрюле будет пар под давлением 1,5 атм с температурой 150—180. Естественно, если внутрь телепортировать стакан воды, он мгновенно вскипит и вылетит паром через клапаны, понизив температуру, но поскольку телепортацию пока не изобрели… Тогда ни одна из таблиц не врёт: варка действительно идёт при 120 Цельсиях максимум, рабочее давление — полторы атмосферы плюс-минус. А прочие режимы — это уже не варка, то есть температура может гулять, а давление всё равно не превысит максимума. --dm обсужд. 04:17, 15 октября 2016 (UTC)
- Для информации:
- Ну, ТЭН-то как раз можно регулировать достаточно точно (электрическая скороварка может просто управлять температурой через скважность подачи напряжения на ТЭН). Но приводимые Вами данные находятся в разительном противоречии: температура кипения 150 по Цельсию - это больше 3 атмосфер, чего, скорее всего, корпус не выдержит - вынесет крышку. Реальное избыточное давление вряд ли сильно выше пол-атмосферы. То есть по той же таблице получается температура в пределах 120 - это вполне согласуется с опытом. --dm обсужд. 12:21, 14 октября 2016 (UTC)
- Вот здесь приводятся данные для мультиварки-скороварки Philips HD 2173/03. Судя по скрину таблицы из инструкции по эксплуатации, температура приготовления в ней 140-150 градусов по Цельсию, давление 55±7 кПА, что соответствует 0,55 атмосферы. Но, надо понимать одну вещь - скороварка имеет сбросной клапан (не аварийный), через него в рабочем порядке стравливается излишек давления внутри посуды, а он будет, поскольку мы (и не только мы, а ещё и терморегулятор мультиварки, так как он не ПИД) не можем точно отрегулировать мощность пламени (ТЭНа). От сюда следует, что температурный режим скороварки может быть и 150 и 200 градусов, давление будет постоянным (так как регулируется сбросным клапаном), а вот скорость испарения при кипении будет меняться. Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Так как давление внутри скороварке поддерживается на пол атмосферы больше, то кипение жидкости (а значит и температура приготовления пищи), судя по таблице, будет 110.79 градусов по Цельсию. Из этого следует, что таблице из РЭ к мультиварке верить нельзя, и температурный режим нельзя рассматривать именно как температуру приготовления. Вот теперь всё это нужно как то добавить в статью и узаконить по правилам Википедии. Вот только нужно найти ссылку на утверждённую РЭ по скороваркам и на учебник по термодинамике. Fiftyhertz50 (обс) 11:29, 14 октября 2016 (UTC)