Обсуждение:Собор (праздник)

Для справки

Некоторое время назад существовала страница Собор (праздник) (сегодня это лишь перенаправление), содержимое которой я вынес из статьи Собор, но по итогам обсуждения с коллегами её содержимое вернули на прежнее место. (Я просто констатирую факт.) NN21 19:52, 30 января 2015 (UTC)

Источники

Я пересматривал в своё время словари, но фразы

Выражение «Собор таких-то святых» обозначает как конкретно группу святых (от слова «собрание, сборище»), так и соборный праздник в их честь…

не встретил. Если покопаться в источниках, мы увидим, что, например, «Собор Иоанна Предтечи» означает собрание верующих на празднование памяти этого святого. Вот одно из толкований термина «Собор» (увы, неполное):

Собор – так в месяцеслове называются праздники, посвященные: а) Пресвятой Богородице – Собор Пресвятой Богородицы – на следующий день после праздника Рождества Христова; б) Иоанну Предтече – Собор Иоанна Предтечи – на следующий день после Крещения Господня. в) Архангелу Гавриилу – на следующий день после Благовещения. Название происходит от того, что в эти дни верующие собираются, чтобы прославить Пресв. Богородицу, Иоанна Предтечу или архангела Гавриила.

— Краткий словарь православных терминов

Собственно, и выражение «соборный праздник» выглядит как нетипичное (как минимум). Праздники именуют просто «собор». С уважением, NN21 20:14, 30 января 2015 (UTC)

да, с источниками там все плохо. Я написала Тестусу. --Shakko 20:21, 30 января 2015 (UTC)

эти "соборы" очевидно делятся на 2 группы, из которых первая, маленькая, самая загадочная. И ваша ссылка (которую я добавила) - она странная, потому что там ни слова про вторую, которая огромна

и там объяснение на самом деле не очень правдоподобное, например, по этой иконе видно, что дело тут явно не в "соборе верующих, которые молятся", а в соборе других ангелов, которые молятся архангелу. --Shakko 20:26, 30 января 2015 (UTC)

• И ещё пара источников:

Также Соборами именуются церковные праздники двух видов:

Несколько праздников, названные так потому что в эти дни верующие собираются в храмы для прославления важнейших святых. Известны Собор Пресвятой Богородицы, Собор Иоанна Предтечи, Собор Архангела Гавриила.

Многочисленные праздники прославляющие сонмы святых, объединенных каким-либо местом (например Собор Новгородских святых), монастырем (например Собор всех преподобных отцов Киево-Печерских), или гонением (например Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской).

— Древо. Открытая православная энциклопедия

Собор святых – церковный праздник, совокупно прославляющий святых, объединенных территориально или исторически общим подвигом (например, Собор Киево-Печерских святых, Собор Новомучеников Российских и т.д.). В этом же значении празднуется Собор 12-ти апостолов, Собор Архистратига Михаила и Небесных Сил и другие праздники. Когда название «собор» относится к празднованию одного лица (например, Собор Пресвятой Богородицы, Собор Архангела Гавриила и т.п.), подразумевается совокупное (собранное) прославление в одной службе всех благодеяний и чудес, явленных этим лицом человечеству. Кроме того, в данном случае слово «собор» имеет еще значение праздничного собрания верующих, пришедших в храм прославить чествуемое лицо.

— Православный толковый словарь «Азбука веры»

С уважением, NN21 20:36, 30 января 2015 (UTC)

"сонм" - оч. хорошее слово, правильное. Давайте я закончу уже на сегодня, а вы дальше эстафету подхватите, добавите это? (а то я так никогда спать не соберусь, викиголичка нещастная, мне нужен стимул). --Shakko 20:41, 30 января 2015 (UTC)

• Да, конечно, Вам (и не только Вам!) нужен отдых. Мне тоже пора закругляться. Если и внесу правки, то не прямо сейчас. Напоследок замечу лишь, что икона, о которой Вы говорите, посвящена Собору Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных — дню, когда празднуется память не одного лишь Архангела Михаила, но и всех ангелов. Поэтому их там так много… NN21 20:57, 30 января 2015 (UTC)
• Словарные определения внёс, хотя работать ещё есть над чем (даты «причесать» надо бы, к примеру). NN21 20:15, 31 января 2015 (UTC)
• «Собор святителей Новгородских — 10 (23) февраля, 4 (17) октября и в 3-ю Неделю (воскресение) по Пятидесятнице». Спрашивается, и куда его ставить? Может быть, вообще убрать? Или дать вне общего списка? NN21 20:23, 31 января 2015 (UTC)

Соборный праздник

Соборный праздник — название красивое, но нетипичное, встречается в единственном месте без определения, просто как заголовок расширенного (по сравнению со стандартным) списка праздников. На мой взгляд, это говорит о том, что статью так называть не следовало бы. С уважением, NN21 11:31, 1 февраля 2015 (UTC)

• Жаль, что никто не отозвался. У меня прежнее мнение — переименовать надо. NN21 20:59, 11 февраля 2015 (UTC)

О чём статья?

Эта статья только о праздниках РПЦ или вообще православных, или всех христианских конфессий? Пока складывается впечатление, что только о праздниках РПЦ. Но тогда надо в преамбуле это записать. А если о праздниках всех христианских конфессий, то почему о католических праздниках ничего нет? --Лобачев Владимир (обс) 09:31, 25 июня 2016 (UTC)