Обсуждение:Спартак

Проиcхождение

Плутарх ясно пишет, что Спартак и его жена фракийцы, которые римляны захватили в плен. Сравнение с греками только подчеркивает его образованности и интеллекта. Откуда пришла версия, что фракийство Спартака только из-за классификации гладиаторской школы? --212.73.146.73 22:32, 29 августа 2014 (UTC)

92.46.51.19 15:07, 17 февраля 2010 (UTC)193.34.20.4 22:55, 5 февраля 2008 (UTC)Hharn. Как насчет иной версии, почему Спартак повернул от границ Галлии назад? Источника я не помню, но могу поискать. Версия: Спартак был не вождем восстания рабов, а лидером неудавшегося переворота. В том же, упомянутом мной источнике, указывалось, что в армии Спартака воевали многие военачальники из правительственных войск, перешедшие на его сторону. Кроме этого, именно во времена Спартака (из этого же источника) была введена в римских войсках процедура децимации. Как бы то ни было, вопрос о том, почему Спартак повернул от границ Галлии назад, остается актуальным до сих пор. Только потому, что его сторонникам, по официальной версии историков, хотелось еще пограбить?... Кхе-кхе...

Насколько мне известно Красс только просил отозвать войска Луция Лициния Лукулла из Азии, но тот так и не был отзван, а в Брундизии высадилась горстка ветеранов фракийской кампании Марка Лициния Лукулла.--Friezmann 12:15, 14 февраля 2008 (UTC)

Источник этот - Валентинов, a. k. a. Шмалько. Поскольку он - профессиональный историк, то его версию необходимо в общих чертах изложить как альтернативную, только убрать из неё налёт мистики.VicTur 20:51, 2 июля 2009 (UTC)

Гибель

• Возможно, имеет место упомянуть распространившуюся после фильма с Кирком Дугласом популярную легенду о том, что Спартак был захвачен живым и распят на Аппиевой дороге. Аскольд 21:30, 23 февраля 2009 (UTC)

Это художественный вымысел Фаста, по роману которого был снят фильм. Отсюда и появилась эта "легенда". Contributions/94.241.192.104 10:38, 15 июня 2009 (UTC)

Имя

Цитата "На латыни Спартак означает «из города Спарта»" со ссылкой на какой-то загадочный сайт. На самом деле Спартак - типичное фракийское имя, Спарта здесь ни при чем. 188.143.141.73 05:43, 17 августа 2009 (UTC)

Источник в Вике сообщает Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 до н. э., когда Рим воевал с вольсками (упомянут Титом Ливием).

92.46.51.19 14:59, 17 февраля 2010 (UTC)О Валентинове и его бредовой книжке, тут, конечно, упоминать не стоит - она абсолютно несерьёзна по содержанию и крайне убога по форме. Заявления о том, что децимация появилась во времена Спартака - это полный бред (скорее всего из того же Валентинова и почерпнутый). (Кстати, пока я это писал, там кто-то уточнил, что децимауия лет за четыреста до Спартака ещё появилась - данке 92.46.51.19 15:07, 17 февраля 2010 (UTC) щён)Тем не менее, загадка Спартака остаётся неразгаданной. Кем он был? Самостоятельной фигурой или чьим-то агентом (Сертория, Митридата, просто марионеткой каких-то неведомых нам микроскопических политиков из Капуи), который уже "в процессе" вдруг неожиданно для самого себя превратился в вождя колоссальной смуты (ну и, понятное дело, раскрылся, как необыкновенно одарённый организатор и полководец)? Каковы были цели восстания? Или вовсе не было (осознанных, я имею в виду)? Что означали эти блукания по Италии с юга на север и с севера на юг? Кто был Спартак (в смысле, этнически и социально)? Как сочетается упомянутая в источниках "эллинская" образованность, "интеллигентность", так сказать, Спартака с очевидной бессмысленностью и неизбежной звериной жестокостью возглавляемого им предприятия. Как и когда он в действителности погиб (тут и вправду дело тёмное).Ничего этого мы никогда не узнаем, разве что (крайне маловероятно) будут обнаружены до сих пор неизвестные письменные источники. К сожалению, в статье эта загадочность образа Спартака не подчеркнута. А ведь он фигура не только историческая, но и символическая, имеющая большое художественное и эмоциональное значение для многих людей. Так что стоило бы хотя бы упомянуть имеющиеся интерпретации и самого восстания и фигуры вождя, избегая, конечно, совершенно бредовых. Тем более, что в статьях, написанных о куда менее (на мой взгляд) важных культурно-исторических феноменах в ВИКЕ подобный анализ интерпретаций зачастую присутствует. стад

Книгу Валентинова, как я понимаю, вы не читали, но все вопросы, там рассматривающиеся, озвучили на удивление точно. Каково бы ни было ваше мнение об этой книге (на самом деле оно совершенно неправильное), напомню, что, согласно правилам Википедии, это мнение не является критерием авторитетности источника. Критерием служит наличие диплома историка, а такой диплом у Андрея Валентиновича Шмалько есть. Поэтому вам придётся смириться с необходимостью упомянуть его мнение.VicTur 20:54, 6 сентября 2012 (UTC)

Ударение в имени

Ударение в имени, в соответствии с греческим, должно быть на первом слоге (Спа́ртак), вопреки расхожему представлению.

Концепция

Вообще все плохо — надо наконец уже две статьи отдельные завести, как в других википедиях: Спартак и Восстание Спартака. А то одним редиректом отделались.--Dewaere 19:29, 1 апреля 2010 (UTC)

Фреска

Ну и что вы творите? Зачем вы эти шаблоны понаставили, как будто от этих шаблонов появится ваша фреска. С этой статьей никто не работает, она убогая, поэтому если надо — лучше поищите и загрузите это изображение сами, вряд ли вам кто-нибудь поможет. Да и что значит реальное — это фотография что ли?--Dewaere 07:39, 3 апреля 2010 (UTC)

• существует портрет Спартака сделанный его современниками - его видевшими, и найденый в Помпеях (Idot 00:57, 4 апреля 2010 (UTC))

• Да что вы O_o Чтоб вы понимали, ни один портрет прошлого, тем боле фреска, тем более древнеримская, не может считаться точным изображением — это ваши домыслы, что тот, кто его видел сделал тот портрет, да еще и Спартак ему позировал, видимо, по вашим представлениям. Еще раз повторю, что в ваших действиях логика отсутствует, есть Википедия:Запросы на фотографии и иллюстрации для таких целей. Мало того, что вы вносите какие-то непонятные замечания, про то, что скульптуры не имеют отношения к реальному облику (это и так всем кроме вас ясно) так еще и патрулируете свои правки в ситуации когда нет консенсуса.--Dewaere 06:03, 4 апреля 2010 (UTC)

Вставил я карту. Только я не понимаю логики, зачем какие-то карты, если статьи о восстании нет? Что-то я не видел в статье, скажем, Наполеон карт его походов.--Dewaere 07:55, 3 апреля 2010 (UTC)

OK! (Idot 00:57, 4 апреля 2010 (UTC))

Кисель и сопли

Нет историзма, слащавость и трусость авторов перед железом и кровью! Спекуляция на имени и полное непонимание античных источников. А.Пономарев (позже поясню) 176.62.180.62 14:43, 17 ноября 2011 (UTC)

Бог арены

Я не историк, не читаю должной литературы, но в фильме его сделали подобным богу арены. Как это было на самом деле, кто-либо знает? Известно,что ему поручали обучение новичков, очевиднно и на арене он показывал хорошие результаты. 87.252.227.76 14:44, 12 апреля 2015 (UTC)

• Точно об этом ничего не известно. Отличался отвагой и физической силой - это всё. Про "поручали обучение новичков" всего лишь предположение, не имеющее источниковой базы. Николай Эйхвальд (обс.) 05:09, 31 августа 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Спартак.

"..размер армии не достиг 1000 (по другим подсчётам лишь 100).. ..в периоды наибольшего размаха восстания армия Спартака достигала 800 или чуть больше человек.." Явно с числами напутано. Речь идет о сотнях тысяч.

Автор сообщения: Антарес 95.25.33.180 22:15, 28 мая 2013 (UTC)

В те времена сотни тысяч — население всей страны, а армии действительно были такими маленькими. Ошибки нет.--Valdis72 05:19, 29 мая 2013 (UTC)

В те времена население города Рима (самого города, а не страны), превысило миллион человек... → Borodun™ ¿¿¿ 21:08, 30 мая 2013 (UTC)

Ошибка есть! Почитайте хотя бы эту же статью дальше. Там совсем другие порядки чисел. Например, вот цитата из статьи "Восстание Спартака": "Между 73 и 71 годами до н. э. группа беглых рабов — первоначально небольшая, из примерно 78 беглых гладиаторов — переросла в сообщество из более чем 120 000 мужчин, женщин и детей". Так что речь если не о сотнях, то как минимум о сотне тысяч.

Автор сообщения: Антарес

В той же статье указано, что в это число входят некомбатанты. К обсуждению. --KVK2005 07:11, 30 мая 2013 (UTC)

Смешно. Т.е. 800 воинов и при них 119200 женщин и детей?! :) → Borodun™ ¿¿¿ 21:02, 30 мая 2013 (UTC)

<...>
Войско Спартака насчитывало теперь около 70 тыс. человек. Рабы спешно изготовляли оружие. Была организована конница.
<...>
Они привели к тому, что крупная часть рабов (около 20 тыс. человек) под командованием Крикса отделилась от главных сил и начала действовать самостоятельно.
<...>
Силы Спартака росли по мере его успехов. По словам Аппиана, его войско достигло 120 тыс. человек.
<...>
Весной 71 г. в Апулии произошла последняя битва. Рабы сражались с мужеством отчаяния. 60 тыс. их во главе со Спартаком пали. Тела Спартака не удалось найти. Римляне потеряли только 1 тыс. человек. 6 тыс. рабов, попавших в плен, были распяты на крестах вдоль дороги, ведущей из Капуи в Рим. Но еще долго на юге отдельные группы, скрывшиеся в горах, продолжали бороться против римских войск. Часть рабов бежала к пиратам. Крупному отряду в 5 тыс. человек удалось пробиться на север. Там их встретил Помпей и всех до одного уничтожил.
<...>
В результате восстания Италия потеряла не меньше 100 тыс. рабов...
<...>

— Ковалев С. И. История Рима. Новое издание, исправленное и дополненное/Под ред. проф. Э. Д. Фролова. — СПб.: ООО «Издательство «Полигон». — 2002.— 864 с., ил. — С. 475—480 — ISBN 5-89173-171-1

откуда

взяли,что Спартак был последователем Блоссия? 178.121.151.60 16:02, 29 июня 2013 (UTC)

насчёт

оброзованости и жестокости одно не исключает другого пример Гай Кассий один из убийц Цезаря грабивший Грецию где учился.Не думаю,что Спартак был более жесток чем римляни 178.121.151.60 16:06, 29 июня 2013 (UTC) В продолжении темы .Когда Помпей один из пративников Спартака, он считал себя его главным победителем, захватил Иерусалим он отдал святой город на разгробление. А когда еврейски союзник римлян Гиркан стал протествать, римляне удивились: надо же чем то вознградить себя. (См. Иосиф Флавий "Иудейская война") Согласно Плутарху тот же Помпей изрёк: "могу ли я помышлять о законе когда я воружён". Вобще учитывая отношения в античном обществе к рабам и варварам неудивительно,что мы встречаем негативныя характеристики Спартак и его соратников. Поразительно другое наличие высоких оценок моральных ипалководческих качеств великого фракийца. У Плутарха, Плиния Старшего Саллюстия. 87.252.227.76 05:16, 27 февраля 2015 (UTC)

Плутарх

собщает,что у Спартака была жена женщина его племени посвящёная в таинства Диониса. 178.121.151.60 16:10, 29 июня 2013 (UTC)

А как

имя Спартак по гречески? 178.120.49.33 15:07, 6 июля 2013 (UTC)

• Σπάρτακος → borodun™ ¿¿¿ 16:35, 6 июля 2013 (UTC)

Валентинов

утверждает, что Спартак не стремился к отмене рабства. Здесь он Америки не открывает об этом писали и советские историки например Утченко. 87.252.227.76 14:15, 16 октября 2013 (UTC)

Насчёт происхождения

Спартака Плутарх определённо связывает его с Фракией. 87.252.227.76 14:17, 16 октября 2013 (UTC)

Существует ещё одна версия.

Спартак – представитель влиятельного патрицианского рода, в последней гражданской войне (83-82г.г.) был высокопоставленным офицером в армии Гая Мария (двоюродного брата Гая Юлия Цезаря). После пленения, по сложившейся традиции был «приговорён к мечу» и определён в гладиаторскую корпорацию «Фракийцы». Для сокрытия истинного имени получил распространённую в Греции собачью (позорную) кличку «Спартак». После гибели, тело Спартака было выкуплено у Красса за огромные деньги и захоронено в родовом склепе под настоящим именем. Поскольку потомки его семьи (прямые или косвенные) стали императорами Рима, на эту историю было наложено вето, дабы не запятнать божественного происхождения. 193.233.70.77 12:40, 20 февраля 2014 (UTC)ААА

ВикиПедия: - В 438 до н. э. власть в Пантикапее перешла к Спартоку, основателю династии Спартокидов, которая правила на Боспоре до 108 г. до н. э. Судя по имени, основатель династии не происходил из греческой среды. Скорее всего, истоки его родословной нужно искать на территории Фракии. Тесная связь с варварскими племенами прослеживается в ходе всего правления династии Спартокидов._AC85.173.142.138 07:27, 9 апреля 2015 (UTC)

Спартак и христианство

В статье отсутствует самое главное_AC94.233.187.189 20:42, 8 апреля 2015 (UTC)

То, что Спартак был христианином, клоун? Yulian120989 (обс.) 20:48, 23 февраля 2019 (UTC)

книга

Валентинова это часть компании девяностых по развенчанию героев революции. 87.252.227.76 14:54, 12 апреля 2015 (UTC)

Кто такой Спартак???

Почитайте Колин Маккалоу, у нее прекрасная версия жизни и гибели Спартака. Чтобы не говорили, когда в твоей армии 75% свободных самнитов (вспомним гражданскую войну и вообще кто такие самниты и чем они были для Рима), говорить про армию "рабов" смешно.

Ударение

В статье сказано: "исторически более точное произношение — Спа́ртак". Известно, что такое произношение было в русском языке? Потому что если имеется в виду латынь, то на латыни это имя звучало иначе, оно приведено в статье тут же. Vcohen (обс.) 08:50, 29 ноября 2017 (UTC)

• Спасибо, что напомнили, кстати: это наследие от предыдущих авторов. Сейчас подредактируем. Николай Эйхвальд (обс.) 08:51, 29 ноября 2017 (UTC)

Спартак обыкновенный бандит наподобие мелких вождей периода раннего Средневековья.

После развала Западной Римской империи, на его обломках возникли многочисленные варварские королевства, которые резались друг с другом. По сути, королями этих варварских королевств становились вожди банд, и чем больше была банда у короля, тем больше земли он получал, соответственно, получал больше налогов с крестьян и мог содержать более многочисленную банду, которая стыдливо называется историками армией. Тот же легендарный Меровей, первый король франков, был вождем варварского франкского племени. Или Роллон, первый герцог Нормандский, был вождем банды норманнов, отщипнувших кусок земли у короля Франции. Поэтому если рассматривать Спартака как вожака банды, живущей за счет грабежа, то понятно, почему он, дойдя до Альп, повернул обратно. Просто севернее Альп в то время жили редкие племена дикарей, у которых элементарно не было чем-то поживиться. Поэтому Спартак повернул свою банду обратно на юг грабить богатые по тем временам римские города и виллы. Если бы Спартаку удалось переправиться на Сицилию, то он вполне мог бы стать королем Сицилии. Но увы. пацан к успеху шел, не получилось, не подфартило. 46.48.149.71 06:27, 8 июля 2018 (UTC)Егор

Дилер у тебя хорош, Егор Yulian120989 (обс.) 09:56, 26 сентября 2018 (UTC)

О статье "Насчет"

А русский язык уже отменили? 176.59.36.60 21:57, 14 декабря 2018 (UTC)

• Пожалуйста, формулируйте свои мысли более чётко. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 07:22, 15 декабря 2018 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Спартак.

В тексте указано, что Краас получил лавровый венок за победу над войском рабов Спартака. Но в статье "Восстание Спартака" четко указано, что Краасу дали лишь миртовый венок. Что же он получил на самом деле?

Автор сообщения: 178.137.147.68 23:13, 15 декабря 2018 (UTC)

• Обе статьи ссылаются на античные исторические труды. Полагаю, "как было на самом деле" установить невозможно. Но вполне можно поискать современные вторичные АИ, дающие оценку обеим версиям, и изложить ситуацию по ним.--Yellow Horror (обс.) 08:55, 16 декабря 2018 (UTC)
• К обсуждению --Гдеёж?-здесь 19:27, 19 января 2019 (UTC)
  • Очень странно, коллеги, что сообщение об ошибке появилось именно здесь. В статье «Спартак» есть ссылки на АИ — и в статье «Восстание Спартака» тоже. Вы бы сходили по ним, там всё проверяется элементарно. В «Восстании» написано: «Крассу был назначен малый триумф, или „овация“ с награждением миртовым венком». По ссылке, у Плутарха, говорится только об овации, но не о венке. А в «Спартаке» чёрным по белому написано: «источники сообщают, что Красс приложил серьёзные усилия, чтобы ему разрешили надеть во время овации вместо миртового венка более почётный лавровый, и добился своего». И ссылки. Всё ведь предельно ясно. А статья «Восстание Спартака», увы, содержит определённое количество неточностей и умолчаний. Руки просто не доходят, да и с "избранными" всегда сложнее. Николай Эйхвальд (обс.) 04:54, 20 января 2019 (UTC)