Обсуждение:Список адмиралов Российского императорского флота

Untitled

В настоящее время список отредактирован и существенно дополнен. Работа над ним продолжается. Считаю необходимым снять вопрос об удалении.--Николай 98765 23:27, 7 октября 2008 (UTC)

Когда начинается служба?

Считается ли службой учеба в кадетском корпусе? --Владимир Грызлов 15:37, 23 апреля 2009 (UTC)

• Нет. Исключение можно сделать только для гардемаринов, проходивших морскую службу на военных кораблях. --Николай Путин 16:59, 23 апреля 2009 (UTC)

Ещё вопрос: если человек сначала служил не в российском, а в иностранном флоте, то какой год надо указывать в качестве начального года службы (напр. как у Гейдена)? И ещё. Я так понимаю, что раз Россия признавала иностранные чины, то в качестве года получения первого офицерского звания надо указывать год первого получения первого офицерского звания на иностранном флоте. Я прав? --Toks 20:11, 26 апреля 2009 (UTC)

Надо указывать год начала службы в российском флоте. Можно было бы, конечно, указывать год начала службы в иностранном флоте, а в скобках — российском, но это, как мне кажется, будет лишним загромождением списка. Второй вопрос — по тому же самому принципу, что и в первом случае. --Николай Путин 20:18, 26 апреля 2009 (UTC)

Вопросы по оформлению

1) В начале статьи идут различные деятели эпохи Петра Первого (например, Крюйс, Корнелиус). Они в статье не показываются. В какую часть списка их предполагается внести: в общий по алфавиту или будет какой-то отдельный список?
2) Есть колонка "Контр-адмирал", но ведь был такой чин V класса как Капитан-командор в российском флоте. По сути - это генеральское (вернее адмиральское звание), ведь в российской царской армии ему соответсвовало звание Бригадира, а в некоторых других странах - Бригадного генерала. Отсюда законный вопрос: можно ли рассматривать звание капитан-комондор как первое звание высшего офицерского состава флота?
--Toks 16:00, 23 апреля 2009 (UTC)

1. Их преполагается перенести в общий список по алфавиту (часть из них уже в список перенесена). Просто я сначала предполагал делать 2 отдельных списка - по алфавиту и по дате присвоение первого адмиральского звания.
2. Чин капитана-коммандора (англ. en:commodore) адмиральским, по сути, всё-таки не является: его скорее можно определить как промежуточное звание между званием капитана 1 ранга и контр-адмирала или шаутбенахта. Этот чин возник именно как "адмиралозамещающий": в лучшем случае капитан-коммандорам удавалось командовать небольшими соединениями (дивизиями) из нескольких кораблей или кораблём 1 ранга. --Николай Путин 16:59, 23 апреля 2009 (UTC)

Герасимов, Александр Михайлович

При переходе по ссылки отсылает к статье о художнике. Такой адмирал вообще был? --Toks 19:57, 26 апреля 2009 (UTC)

• Если я его добавил, значит точно был:) Тогда надо решать неоднозначность: статью о художнике переименовывать в Герасимов, Александр Михайлович (художник), ссылку об адмирале изменять на Герасимов, Александр Михайлович (адмирал), а из страницы Герасимов, Александр Михайлович делать страницу значений. --Николай Путин 20:00, 26 апреля 2009 (UTC)

Уже есть страница значений Герасимов, Александр, а в татье про художника я на неё ссылку поставил.--Toks 20:34, 26 апреля 2009 (UTC)

Вопрос по оформлению

Те колонки, в которых только год, хорошо бы поджать по размеру и расширить колонку комментария, чтобы не получалось очень высоких строчек. Пытался - не выходит. Хорошо бы ещё перенемти в таблицу уже существующие персоналии из соответствующих категорий. Успехов в благородном деле!—Arachn0 ^обс 05:26, 28 апреля 2009 (UTC)

разбить таблицу

Надо бы разбить таблицу на разделы по алфавиту. Может возникнуть надобность что-либо поправить - в таком виде будет тяжело, объём велик. --Netelo 15:20, 3 июля 2009 (UTC)

Согласен, нужно. Сами сделать разбивку сможете? --Николай Путин 15:23, 3 июля 2009 (UTC)

Не смогу. Для таких подвигов навыков не хватает :) --Netelo 15:24, 3 июля 2009 (UTC)

Ладно, будет время, сделаю разбивку таблицы. --Николай Путин 17:28, 3 июля 2009 (UTC)

Доведём список до избранного?

Предлагаю довести список до избранного. Для этого нужно его перестроить. Соображения следующие.

Построение таблицы. Таблицу надо разбить на отдельные разделы по алфавиту, так будет удобнее редактировать, дополнять и править. Упразднить графы «Даты жизни», «На службе с», «Дата получения чина офицера» и «Высшее воинское звание» — эта информация мне кажется избыточной и ей место в собственно статьях о персоне. Вместо них ввести графы «Даты службы», «Портрет», «Вице-адмирал» и «Адмирал», в последнюю графу предполагается включать и генерал-адмиралов.

Критерии включения по графам званий. Для контр- и вице-адмиралов в некоторых случаях указывать даты получения звания генерал-майора и генерал-лейтенанта: ряд персон были переименованы из генералов в адмиралы и наоборот; кроме того в 18-м веке существовали капитан-командоры, капитаны бригадирского и генерал-майорского рангов. В поле «Примечания» мне кажется что мыслью по древу растекаться не стоит: информация типа «пожалован табакеркой», «расстрелян в Севастополе», «оказал ряд услуг» и т. п. тоже явно избыточна и ей тоже место в биографических статьях по месту, равно как и разночтения в именах (это можно и в графу ФИО); в примечаниях нужно указывать для иностранцев — указывать откуда поступили, куда выбыли и если они также были адмиралами за рубежом тоже указывать в «Примечаниях»; для царских адмиралов, получивших такое же звание в СССР это тоже наверное стоит указывать (ура Киткину — трижды контр-адмиралу!!!), для служивших в белых армиях — также стоит указать в каких именно. Кроме того, не могу определиться: нужно ли в примечаниях указывать родственные отношения между адмиралами (отец, сын, брат, дядя и т.п.)? Ведь во флоте сильны фамильные династии (в Бубновых, Бутаковых и Корниловых без бутылки не разобраться :)

Как считать сроки службы? Либо с даты окончания Морского корпуса, либо с даты зачисления на службу независимо от чина. Считать с получения первого офицерского чина мне кажется неправильным.

Надо определиться с форматом записи дат «ЧЧ.ММ.ГГГГ» или «ЧЧ месяц ГГГГ год», что-нибудт одно. Размер портретов в районе 50px вероятно будет достаточно.

Вот набросал табличку с вариациями заполнения:

ФИО	Даты службы	Портрет	Контр-адмирал	Вице-адмирал	Адмирал	Примечания
Авинов, Александр Павлович	1796—09.1854		7.10.1830	6.12.1837	2.10.1852
Баллей, Иван Петрович	1758—1811				14.03.1801 (1787 — генерал-майор флота, 1795 — генерал-поручик, 1797 — генерал-лейтенант флота)
Барш (Барж, Барштет), Яков Саввич	1713—11.1755		1739	5.09.1747
Кинсберген, Ян Хендрик	1771—1777 (фактически до 1775)		1774 (есть сведения, что он покинул русскую службу в чине капитана 1-го ранга)			принят из голландской службы, адмирал голландской службы с 1793 года, адмирал датской службы с 1795 года, маршал Нидерландов
Киткин, Пётр Павлович	1896—1952		21.07.1917 (по неподтверждённым данным в контр-адмиралы был произведён в начале 1917, однако из-за ошибки делопроизводства получил это звание вторично)			после революции служил в РККА, 5.11.1944 был произведён контр-адмиралы ВМФ СССР
Коняев, Михаил Тимофеевич	1743—1779		1.01.1779 (капитан генерал-майорского ранга)
Эльфинстон, Джон	30.05.1769—19.07.1771		20.06.1769			принят из английской службы

Терзают меня сомнения, а нужно ли включать в список контр-адмиралов, пожалованных этим званием при выходе в отставку и в запас (если они не возвращались к строевой службе), а также генералов флота, генералов корпуса флотских штурманов и морской артиллерии и прочий морской генералитет, которые не были переименованы в адмиралы (такие как Аренс, Евгений Иванович)? А вот на счёт капитан-командоров и капитанов бригадирского и генерал-майорского рангов я уверен — их надо включать, по сути это те же контр-адмиралы. — Эта реплика добавлена участником Netelo (о • в)

• Чтобы довести список до избранного, нужно провести титаническую работу не только по оформлению таблицы, но и по содержанию (список должен быть полным, а у меня под рукой полного списка русских адмиралов не имеется). Так что помочь смогу только с улучшением оформления. --Николай Путин 09:29, 6 июля 2009 (UTC)

  Полного и у меня нет, но можно собрать почти полный - это не проблема. Я сейчас как раз занимаюсь сведением своих данных воедино. Мне интересно что по существу замечаний/предложений можете сказать? --Netelo 10:31, 6 июля 2009 (UTC)

Дельное начинание! А может "примечания" вообще истребить и скинуть их в сноски? - к срокам службы и датам производств? Тогда табличка ужмется. А срок службы - я за "с первого офицерского чина" - так писали в деле, и так давали ордена и знаки за беспорочную службу —Arachn0 ^обс 06:36, 7 июля 2009 (UTC)

С существом предложений согласен :) Всю лишнюю информацию в таблице нужно убрать, примечания тоже лучше будет убрать (они легко заменяются ref'ами), но информацию о капитан-командорах и флотских бригадирах, имхо, в список адмиралов вносить не нужно, для них нужны особые «капитан-командорский» и «бригадирский»))) списки. Ещё встаёт вопрос с портретами: а найдутся ли портреты и фотографии хотя бы для половины всех адмиралов? Пока в этом сомневаюсь. --Николай Путин 07:11, 7 июля 2009 (UTC)

Переработка списка. Часть вторая

В общем, у меня потихоньку выверка адмиралов движется к завершению. Есть шанс что к новому году информация по максимуму будет сведена и обработана, т.е. в моём списке уже значится 99% адмиралов пожалованных этим званием на строевой службе и примерно 50% ставших контр-адмиралами по выходе в отставку. Мои предложения по переработке списка остаются в силе, разве что графу портретов исключил. Для примера у себя в черновиках сделал полностью выверенный список на букву А. Посмотрите, пожалуйста, и выскажете свои замечания. В частности нужен технический совет по выравниванию ширины колонок, что-то я не въезжаю как их ровно сделать. И по примечаниям не определюсь - их в отдельной колонке или всё-таки рефами (но их получится очень много)? --Netelo 11:56, 27 ноября 2009 (UTC)

Особых замечаний нет. Примечаний делать не нужно - вся лишняя информация должна быть в статьях. А сноски лучше использовать для ссылок на АИ, в которых упоминаются адмиралы. --Николай Путин 02:58, 9 декабря 2009 (UTC)

Как-то так, там процентами надо рулить —Arachn0 ^обс 14:17, 9 декабря 2009 (UTC)

Просьба

Есть одна просьба ко всем. Объём статьи велик, и давайте придерживаться установленных правил: там, где написано годы — должны быть именно годы, а не даты. Спасибо. -- Worobiew 09:36, 9 декабря 2009 (UTC)

Переработка списка. Часть третья

Информация собрана и обработана. Начиная с понедельника 9 августа приступаю к кардинальной переработке списка. Прошу с некоторое время воздержаться от внесения правок и дополнений. Как я закончу, а мне понадобится дня три-четыре, тут сообщу. --Netelo 07:37, 6 августа 2010 (UTC)

Хорошо что всё-таки взялись за это неблагородное дело :) --Николай Путин 07:40, 6 августа 2010 (UTC)

Взялся-то я давно, а вот сейчас решил остановиться - неотсмотренные источники закончились да и утомился уже :) --Netelo 09:15, 6 августа 2010 (UTC)

• Кошмар! Зачем вы переделываете красивую таблицу невесть во что? Мы же это не обсуждали. --Николай Путин 09:42, 9 августа 2010 (UTC)

ну вот новости! шалон стоит, о переработке я предупреждал, работа в процесе. Я подумал что сначала загоню массив информации, а потом наведу красоту. Ну если вам не нравится - пожалуйста. Пусть висит красиво но убого в плане информации. Дерзайте сами. --Netelo 10:12, 9 августа 2010 (UTC)

И как долго будет стоять шаблон в статье с изуродованным оформлением, два-три дня, как Вы предупреждали? Лучше сначала а) договориться об оформлении и выяснить, чем вам не нравится текущее б) Вы загоните массив информации к себе в черновики и там доработаете до читабельного варианта. После этого переносите этот массив в список. По-моему, так будет разумно. --Николай Путин 13:44, 9 августа 2010 (UTC)

Да, два-три дня, как я и предупреждал. а) я не говорил что мне не нравится текущее. б) мне так неудобно. --Netelo 13:48, 9 августа 2010 (UTC)

Боюсь, что за 2-3 дня несколько десятков читателей ужаснётся от наблюдения такого неформата, когда часть списка вообще не воспринимаема. Если Вам нравится текущее оформление, зачем было его заменять? б) Почему Вам неудобно редактировать текст в черновике, но удобно в статье, разницы ведь никакой? --Николай Путин 13:57, 9 августа 2010 (UTC)

Это очень страшное горе, я с вами согласен. Оформление я заменил временно затем, что мне так удобнее. И редактировать мне так тоже удобнее. --Netelo 14:01, 9 августа 2010 (UTC)

Вы пока не объяснили, чем именно удобнее? --Николай Путин 14:04, 9 августа 2010 (UTC)

Я не собираюсь обсуждать методы и способы моей работы. Я сказал что мне надо будет два-три дня. Вы согласились. Сейчас вдруг вам не понравилось и вы всё отменили. Значит вы не в состоянии потерпеть. Я вообще не вижу смысла в этом обсуждении. --Netelo 14:08, 9 августа 2010 (UTC)

Я и сейчас согласен потерпеть, если Вы при этом не будете одновременно корёжить оформление. Суть моих претензий в этом. Если Вы не можете не корёжить оформление — делайте черновую работу в черновиках. --Николай Путин 16:11, 9 августа 2010 (UTC)

До свидания. Наслаждайтесь красиво. --Netelo 07:11, 10 августа 2010 (UTC)

Капризничаете? --Николай Путин 07:31, 10 августа 2010 (UTC) Нет, ей богу, странно Вы себя ведёте, будто бы пытаетесь шантажировать. --Николай Путин 08:12, 10 августа 2010 (UTC)

Список полный?

Не нашёл в нём Кашкин, Пётр Гаврилович и ещё нескольких адмиралов--Фидель22 20:10, 19 июня 2011 (UTC)

Ответ на этот вопрос есть в самом списке: в самом низу его установлен шаблон незавершённости. --Николай Путин 14:10, 20 июня 2011 (UTC)

Пардон, не заметил шаблон. Посчитал что список опирается на один неоспоримый АИ. В таком случае буду добавлять в него новые персоны.--Фидель22 18:44, 20 июня 2011 (UTC)

Добавления

Тех, кто хорошо разбирается в разметке этой статьи, прошу добавить:

• Повалишин, Иван Фёдорович
• Повалишин, Пётр Васильевич

Сам боюсь испортить разметку --Anford 07:09, 8 сентября 2011 (UTC)

Cправился--Anford 12:40, 8 сентября 2011 (UTC)

Уточнения по списку

Андреев, Павел Петрович - не вице-адмирал, а произведён в адмиралы с увольнением от службы 13.08.1907

Бубнов, Михаил Владимирович - отнюдь не умер в 1912 г. Оставался товарищем морского министра по 1915 г., когда произведён в адмиралы с увольнением от службы 13.08.1907.

Веселаго, М. Г. - Веселаго Михаил Герасимович (1843-1929), в адмиралы произведён с увольнением от службы 28.08.1909.

Кремер, Оскар Карлович - умер отнюдь не в 1910 г., а ещё 28.08.1904.

Ломен, Николай Николаевич - не вице-адмирал; 29.03.1909 произведён в адмиралы; генерал-адъютант (1901).

Ларионов, Василий Иванович - не вице-адмирал, а адмирал (1764)

Мясоедов, Николай Ефимович - кто это? был адмирал Алексей Ефимович Мясоедов (1757-1818), имевший брата Николая - действ. тйаного советника и сенатора.

Пилкин, Пётр Павлович - умер 15.10.1911.

Сиденснер, Александр Карлович - 1907 г. как дата кончины старая ошибка; 17.11.1907 поизведён в адмиралы с увольнением от службы и на 1917 г. проживал в Петрограде (Весь Петроград на 1917 г.)

Стеценко, Константин Васильевич - адмирал (1916), а не вице-адмирал

Фуругельм, Иван Васильевич - не вице-адмирал, а 20.10.1908, 87 лет, произведён в адмиралы с увольнением от службы

Петров-Чернытин Н. А. - правильно: Петров-Чернышин Николай Аркадьевич, контр-адмирал (6.12.1911)

Вовсе отсутствуют полные адмиралы: Гирс Фёдор Александрович (3.01.1906, при отставке), Дикер Ричард Робертович (20.10.1908, при отставке), Зеленой Николай Александрович (20.10.1908, при отставке), Ирецкой Александр Александрович (7.05.1913, при отставке), Кумани Михаил Николаевич (1855), Лавров Иван Михайлович (3.01.1906, при отставке), Константин Петрович Никонов (13.10.1908), Пётр Егорович Чистяков (1856), Павел Матвеевич Юхарин (28.03.1871)

Отсутствуют фон Шанц Фридрих Севастьянович (1836-1907), контр-адмирал (1889), вице-адмирал (1896) (впосл. полный генерал (1905) при отставке); Мессер Владимир Павлович - контр-адмирал (1892), вице-адмирал (1898); Остелецкий Константин Степанович - контр-адмирал (1895), вице-адмирал (1902).

Если взять "Список личного состава судов флота..." на 1916 г., то отсутствуют: вице-адмиралы Мязговский Александр Иванович (1913), Баженов Александр Александрович (1915), фон Шульц Михаил Фёдорович (1915), Хоменко Александр Александрович (1916), контр-адмиралы Левицкий Павел Павлович (1912), Лазарев Андрей Максимович (1913), князь Путятин Николай Сергеевич (1913), Фалк Георгий Петрович (1913), Дитерихс Владимир Константинович (1914), Белоголовый Александр Андреевич (1914), Криницкий Евгений Иванович (1914) и т.д. 95.165.186.10 22:22, 20 октября 2011 (UTC)

Апостоли, Николай Николаевич

Апостоли, Николай Николаевич изъят из списка по причине:
Николай Николаевич Апостоли (01.05.1861 — 07.11.1937) — капитан 1 ранга.Встречающееся в литературе утверждение о том, что Н.Н. Апостоли в 1915 г. присвоен чин контр-адмирала, не находит документального подтверждения, поскольку соответствующий приказ об этом пока не выявлен.
При этом его сын Н. Апостоли в автобиографии 1937 г. указывал: «… отец бывший капитан 1 ранга, прослужил на флоте до 1930 г…». (РГА ВМФ ф. Р-2192, оп.2, д.37, л.4).
Сам Н.Н. Апостоли в период его службы старшим лаборантом в ВВМУ им. Фрунзе в своей анкете писал: «… Последний чин в старой армии и должность: Капитан 1 ранга, председатель комиссии Петроградского военного порта» (РГА ВМФ ф.Р-322, оп.18, д.21, л.2).
13 февраля 1917 года Высочайшим приказом за № 1690 было объявлено о зачислении состоящего по флоту капитана 1 ранга Апостоли в резерв чинов Морского Министерства.
Последний известный документ, касающийся Н.Н. Апостоли в «дооктябрьской» России, относится к периоду правления Временного правительства. Это приказ по флоту и Морскому ведомству № 252 от 30 мая 1917 года, который гласил: «Приказ … от 13-го февраля сего года за № 1690 о зачислении в резерв чинов Морского Министерства, состоящего по флоту капитана 1 ранга Апостоли – отменяется».
I77 (Елисеев А.Д.) 22:19, 7 мая 2014 (UTC)

Предложение авторам

Уважаемые авторы! В Российском флоте было много адмиралов. В бою (либо от воздействия противника) из них погибли единицы. Я знаю таковых 9 (считая и советских): Лима, Корнилов, Истомин, Нахимов, Макаров, Молас, Витгефт, Хорошхин, Зуйков. Предлагаю в списке российских адмиралов как-то выделить погибших в бою. Буду благодарен за дополнение этого списка погибших. Печально, что большинство этих фамилий незнакомо нашим соотечественникам. В их честь не называют улиц и боевых кораблей. Ну да ладно. С уважением, --Иван Плясунов 16:31, 12 мая 2014 (UTC)

• Советские помечены давно Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов ВМФ СССР (1940—1945)
  

Зуйков, Николай Иванович 1901—1942 (Погиб в бою)
Хорошхин, Борис Владимирович 1892—1942 (Погиб в бою)
I77 (Елисеев А.Д.) 23:54, 20 января 2015 (UTC)

Ситуация со списком

В каком положении находится список на настоящий момент? Он весьма давно не дополнялся и не уточнялся при очень существенных проблемах с полнотой данных и точность сведений. Им кто-то ещё занимается или он уже окончательно заброшен и конкретные дополнения, исправления и т.д. приводить уже не имеет смысла? И.Н. Мухин 02:12, 5 ноября 2015 (UTC)

• Делая 6 списков высшего командного состава флота пытался поднять в профильных форумах интернета проблему списка "Список адмиралов Российского Императорского флота". Попросил мнение спецов что исправить ответ был прост:"пиши заново править нечего, разбивай на временные отрезки + проблема в перечне званий их ранге и соответствие в разные годы( Алфавитный список русских флотских званий)". В 2014 почистил что считал явными ошибками.I77 (Елисеев А.Д.) 22:25, 5 ноября 2015 (UTC)
  • Да уж... Выше, кстати, был мой комментарий нескольколетней давности (который анонимный), отчасти учтённый (а отчасти - нет, Сиденснер, к примеру) по многочисленным пропущенным адмиралам и ошибкам в чинах и датах жизни. Их действительно очень много; систематически не учтено производство при отставке (крайне распространённое в РИ; вообще, в определённый исторический период нужно было очень постараться, чтобы при определённой выслуге быть уволенным без производства в следующий чин). Кстати, проблема контр-адмиралов при отставке тоже не учтена (их огромное количество). Дата 16 апреля 1917 года вызывает лично у меня вопросы - а те, кто продолжал службу и скажем, был летом-осенью 1917 уволен с производством в вице-адмиралы, даже в полные адмиралы (Князев) — их чины не учитываются? А если некто изначально имел адмиральский чин, а потом получил чин генерала по адмиралтейству (флоту) (Фридрих фон Шанц, Николай Горковенко - вице-адмиралы, ставшие полными генералами, не говоря про менее известных)? Как их учитывать? То есть много чисто организационных и структурных вопросов, которые нужно решить. Хотелось бы понять, что со всем этим делать. Кто-то ещё этим здесь занимается? И.Н. Мухин 22:41, 5 ноября 2015 (UTC)
    • Кстати, уже который год вместо брата-полного адмирала Алексея Ефимовича Мясоедова в списке красуется его брат, сенатор и действ. тайный советник Николай (обозначенный как вице-адмирал), даром что я писал про это ещё в 2011 г. И.Н. Мухин 23:21, 5 ноября 2015 (UTC)
      • Предлагается список разбить например на два по 1854 год. (В 1854 году погоны впервые получают функцию определителя офицерских и генеральских чинов.).Поискать источники типа Генералитет российской императорской армии и флота .Принять что Таблица имеет 8 колонок (ФИО, годы жизни, 6 колонок высших рангов/званий для "привязки" с годом присвоения и пометкой например "в отставке" или с описанием ранга/звания)

Ф. И. О.	Годы жизни	контр-адмирал1	контр-адмирал2	Вице-адмирал	Адмирал1	Адмирал2	Адмирал3
А, Владимир Антонович	1700—1917	28.01.1854	—	—	—	—	04.06.1907

I77 (Елисеев А.Д.) 23:53, 5 ноября 2015 (UTC)

• Я не вижу смысла в делении по 1854 год, кто его выделяет как такую грань? Почему такое значение погонам? Что касается источников, их сверхдостаточно. "Общий морской список" уже указан; до некоторой степени, двухтомник Волкова "Генералитет Российской империи. Энциклопедический словарь генералов и адмиралов от Петра I до Николая II"; это собственно Высочайшие приказы, печатавшиеся в "Русском инвалиде" / "Правительственном вестнике" / "Разведчике"; это списки чинов флота (в оцифрованном виде издания 1900-1910-х можно взять здесь [1], что тем более важно, что именно этот период катастрофически неполно представлен у Волкова, пропустившего большое число адмиралов этого периода; для уточнений дат жизни некрополи (и очень полезны некрологи в "Новом времени"). Списки, я полагаю, нужно сначала отработать не в основном пространстве, чтобы понять что и в каком виде вносить и насколько велик будет объём, править существующий список едва ли целесообразно, он уж очень плох. И.Н. Мухин 00:23, 6 ноября 2015 (UTC)
• Да, и весьма ценный источник — ежегодный "Адрес-календарь Российской империи" (название несколько варьировалось). В разделе "Морское министерство" давался список всех служащих на этот год контр-, вице- и полных адмиралов (как и генералов корпусов морского ведомства). Это не решает проблемы с отставниками, но всё равно весьма сильно помогает. И.Н. Мухин 00:56, 6 ноября 2015 (UTC)
• Погоны это потребность которая назревает при увеличении численности + систематизация и поиск по указам.

Если таблицу не разбивать будет нечитабельно, да и в регионах плохой интернет грузиться будет долго. Предлагаю Вам как человеку более в теме разбить на временные отрезки по каким то указам желательно на три-пять списков: 1721-1854, 1854-19?,19?-1917. Можно по-другому Нужны даты с привязкой например на указы о присвоении званий при которых численность резко росла(позволит распределить численность и сделать списки читабельными).Начать предлагается с 19?-1917. Найти указ о присвоении как точку роста численности накануне Первой мировой войны. Чинопроизводство и прохождение службы офицерами Русской армии накануне Первой мировой войны. Далее "налить" список из источников с помощью автомата по таблицам и уйти в профильные форумы "огребать" поправки лопатой после этого "налить" список начисто. По поводу источников посмотри в низу Список адмиралов Российского Императорского флота Раздел- Историческая справка, а именно "фрагменты текста Приказа в некоторых изданиях напечатаны с ошибками" я опирался на текст источника который считал незыблемым а на форуме мне подсказали другой источник и многолетнее мракобесие со звездами под галунами закончилось. Галуны нарисовал правильно НО еще год были попытки "знатоков" звезды переправить в низ, а после неправильные эскизы галунов постепенно из интернета стали исчезать. ВикипедиЯ рулит!I77 (Елисеев А.Д.) 08:15, 6 ноября 2015 (UTC)

• по поводу числа колонок Список флагманов флота 1-го ранга, флагманов флота 2-го ранга, флагманов 1-го ранга, флагманов 2-го ранга Морских сил РККА СССР (1935—1940) преемственность списков между собой и правильный учет даст последняя колонка с автоматическим переходом.I77 (Елисеев А.Д.) 08:32, 6 ноября 2015 (UTC)