Обсуждение:Список армянских храмов в Грузии

Оформление

Пандухт, может использовать нумерацию

1. первый
2. второй
3. третий
4. четвертый

Вместо простых маркеров *, как думаешь?--Armen hay 18:10, 10 июля 2010 (UTC)

не против.--Pandukht 21:25, 10 января 2011 (UTC)

Статья в англоВики

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Armenian_churches_in_Georgia --Armen hay 18:17, 10 июля 2010 (UTC)

Отмена правки от Pandukht

Отмена правки от Pandukht не было обосновано никак.--Ouzo 09:46, 8 января 2011 (UTC)

Pandukht, информация о том что в Грузии числится 650 армянских церквей восходит именно от карты-справочник «Армянские церкви в Грузии» Самвела Карапетяна, все остальные источники повтаряют его. До Карапетяна такого никто не говорил. Исходя из этого, полагаю, нужно в преамбуле отразить этот факт а потом и реакцию на него грузинских ученных. Так будет логичнее скорее всего.--Ouzo 11:13, 8 января 2011 (UTC)

Так устраивает?--Pandukht 16:22, 8 января 2011 (UTC)

Нет Pandukht, не устраивает. Во первых это не книга а карта справочник, во вторых его автор Самвел Карапетян, который не имеет никаких научных регалии и в третих, грузинские исследователи все проффесора и один академик. Я сейчась напишу версию, которая отвечает здравому смыслу и логике и потом вы скажите «Так устраивает» или нет. Вследующий раз будте более конструктивным и не пытайтесь представить оппонента глупым. Спосибо заранее.--Ouzo 22:32, 8 января 2011 (UTC)

селе Т(и)ркна

Pandukht, что бы избежать ВП, предлагаю вопрос обсудит сдесь. Есть село, оффициальное название которого Тиркна. Насколько оправдано писать в статье под видом Т(и)ркна? --Ouzo 16:35, 10 января 2011 (UTC)

А у села есть какое-либо другое название?--Георгий, 17:57, 10 января 2011 (UTC)

У села есть одно название: в грузинском варинате оно произностится с буквой «и», а в армянском без. Считаю приемлемым указывать оба варианта.--Pandukht 19:00, 10 января 2011 (UTC)

Можете в качестве аналога привести примеры такой практики на рувики, в отношении нас. пунктов в РФ?--Ouzo 20:45, 10 января 2011 (UTC)

Например это.--Pandukht 21:23, 10 января 2011 (UTC)

Можете еще привести примеры чтоб убедится что это обшепринятая практика?--Ouzo 21:47, 10 января 2011 (UTC)

Владикавказ и Грозный.--Pandukht 13:21, 11 января 2011 (UTC)

Вслучае Владикавказа и Грозный это логично и понятно, они находятся на териториях Республика Северная Осетия — Алания и Чеченская Республика, соответственно, а случай Тиркна другое дело.--Ouzo 15:54, 11 января 2011 (UTC)

Pandukht, вы видели отредактированный вариант статьи Верхний Юрт (Сочи)?--Ouzo 16:59, 11 января 2011 (UTC)

Получается коллега после нашего разговора отредактировал статью. Честно говоря именно эта статья на данном этапе меня мало интересует, поэтому я не юуду её трогать. Что касается обсуждаемого села, то везде указываются официальные названия и названия, которых используют в обиходе. Таких примеров тысячи по всей Википедии. Мне бы не хотелось тратить моё время на то, чтобы находить эти статьи, чтобы только вы убедились в надобоности указания также того варианта названия НП, который используют его жители. Вы и сами можете легко их найти, а в том, что эта практика есть - не сомневайтесь.--Pandukht 17:41, 11 января 2011 (UTC)

Pandukht, простите но действительно не убедительно. В статье Тиркна армянское название можно отразить в тексте, в соответствующем разделе, но не наряду с официальным. Из тысячи названии можно было привести несколько, если токовы существуют. Я понял что Верхний Юрт (Сочи) вас не интересует. Интересует ли вас Тиркна? Если да, то приведите примеры доказывающие такую практику, если нет, то как понимаю могу править смело. --Ouzo 18:16, 11 января 2011 (UTC)

Рас уж вы познакомились с ВП:ПС, то познакомтесь также и с ВП:НДА. Арменополис, Лемберик.Pandukht 19:09, 11 января 2011 (UTC)

Pandukht, в руминском Википедии «Gherla» читаем: în vechi surse: Armenopolis, что значет: „В старыъх источниках: Арменополис“. Лемберик в украйнском вообще не упоминается, при чем избранная статья. Идиш לעמבעריק — Лемберик происходит от нем. Lemberg, который тоже упоминается в старыъх источниках, более того, город Львов так назывался официально во время Монархии Габсбургов и являлся сталицей Королевство Галиции и Лодомерии: In 1772, following the First Partition of Poland, the region was annexed by Austria. Known in German as Lemberg, the city became the capital of the Kingdom of Galicia and Lodomeria. . Процитируете хоть один старый армянский источник, где упоминается село под названием Тркна и когда оно так официально называлась?--Ouzo 19:58, 11 января 2011 (UTC)

Во-первых мы в русской Википедии и остальные википедии нас не интересуют. Необязательно, чтобы название было некогда официальным, после чего его можно указывать. Я больше не буду продолжать этот бессмысленный спор, делайте в статье что хотите, посмотрим что из этого выйдет.--Pandukht 09:05, 12 января 2011 (UTC)

Вы не ответили на принципиальный вопрос: «Процитируете хоть один старый армянский источник, где упоминается село под названием Тркна»?--Ouzo 15:05, 12 января 2011 (UTC)

Да, извиняюсь, эту часть сообщения я не дочитал. Взять хоть этот сайт. Село помечено жёлтым (2 столбец слева и 8 ячейка снизу) - можете проверить в гугл переводах. Pandukht 21:23, 12 января 2011 (UTC)

Посмотрел, Pandukht, но там нет источников, ни старых, ни новых.--Ouzo 21:53, 12 января 2011 (UTC)

Что вы имеете ввиду под старыми? По крайней мере источников раньше 1836 года нигде не найти.--Pandukht 07:20, 13 января 2011 (UTC)

Не думайте что придираюсь, действительно интересно, какие именно источники, хоть после 1836 года?--Ouzo 16:39, 13 января 2011 (UTC)

Вся проблема в том, что это всего лишь небольшое село, поэтому источников по нему будет сложно найти. Надо попробовать поискать в официальных документах периода Российской империи и СССР.--Pandukht 19:06, 13 января 2011 (UTC)

Pandukht, не думаете что лучше ортазить армянское название в тексте?--Ouzo 21:27, 13 января 2011 (UTC)

Нет. Pandukht 09:30, 14 января 2011 (UTC)

А почему «Нет»? Аргументируите. --Ouzo 12:19, 14 января 2011 (UTC)

Камянц - Камояна

• Камояна церковь Св. Георгия, Тбилиси — снесена.
• Церковь Камянц, Тбилиси — снесена.

Это одно и тоже, предлагаю удалить одно из двух.--Ouzo 17:12, 15 января 2011 (UTC)

Список называется в_современной_Грузии. Что здесь делают снесённые в советский период? К современной Грузии оно ничего общего не имеет. А к правопреемнице СССР - РФ - имеет полное. Снесённые при СССР убираю. К современной Грузии они отношения не имеют.--Георгий, 17:17, 15 января 2011 (UTC)

В таком случае лучше убрать слово "современной", чтобы обойтись без обострения ситуации и вернуть снесённые церкви на место.--Pandukht 21:09, 15 января 2011 (UTC)

действующие

В прамбуле раздела «Тбилиси» сказано: «Среди нижеперечисленных церквей сегодня в Тбилиси действуют только 2». А «действующая» приписано только при Церковь Св. Эчмиадзина. А который из перечисленных второй?

Вторым действующим храмом является Кафедральный собор Святого Георгия.--Pandukht 21:08, 15 января 2011 (UTC)

Но всписке его нет, не так ли?--Ouzo 21:17, 15 января 2011 (UTC)

См. вашу СО.--Pandukht 21:21, 15 января 2011 (UTC)

Посмотрел. Лучше писать сдесь.--Ouzo 21:44, 15 января 2011 (UTC)

Часовня Святой Рипсиме, Гагра

Можете указать время постройки?--Ouzo 21:45, 15 января 2011 (UTC)

Цитаты

Не нужны, их наличие не обосновано никакой необходимостью, в таком количестве это нарушение авторского права.--Victoria 22:01, 15 января 2011 (UTC)

А то что список не опирается на АИ это нарушением не является? Присвоение чужих храмов не «нарушение авторского права»? А как называется распространение неправдивой информации? А как же доказать неправдивость этого «списка» если не цытатамы?--Ouzo 22:06, 15 января 2011 (UTC)

Ссылками на авторитетные источники. Ссылками, не цитатами.--Victoria 22:59, 15 января 2011 (UTC)

Думаю, в статье из 15 разделов и 20 подразделов 14 цитат не помешало бы. Причем все из авторитетных источников.--Ouzo 23:16, 15 января 2011 (UTC)

Не правда. Все газеты изданы до 1945 года. Использование их в любом объёме никоим образом не нарушает АП.--Георгий, 06:52, 16 января 2011 (UTC)

Это список, здесь цитаты неуместны. Хотите вставлять цитаты - создавайте страницу по каждой церкви и помещайте их туда. Pandukht 08:57, 16 января 2011 (UTC)

АИ

Нужны АИ по каждой церьквы. Иначе пошлю зопрос на ВП:КУ.--Ouzo 22:57, 15 января 2011 (UTC)